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标题: 回：“了解基督教信众拉人入教的动机和出发点” [打印本页]

作者: Laura洛拉六 时间: 28-9-2012 22:02
标题: 回：“了解基督教信众拉人入教的动机和出发点”
God I Wonder
2012-08-30 18:56:44

在打下Wonder以后，我发现后缀想加的有太多，Why When How Where...所以我选择就这样空着，像是一个好问的孩子却不知怎么打开话茬子。

  就从基督教说起吧，来到国外后，才发现原来众多中国莘莘学子们已然成为基督教会的头号教化对象，其实这样的雄心壮志我也是能理解的，因为中国那么多人，把这些留学生们先教化了，然后他们再变成传教士回国向祖国人民们传达旨意，一石二鸟何乐不为。

  留学生们之间总会互相调侃和交换这些个被基督教教化的经历，一哥们有一天打工完，全身酸痛，在海外的中国饭店里打工再牛掰的孩子也得装一下孙子，一人身兼多职，洗碗拖地服务上菜帮忙指引厕所的位置，反正那位仁兄经历这样的一天后就那么躺在深夜车站的椅背上，斜45度仰望天空中的那轮月亮，其实说白了按他当时的话说，整个就是一没事瞎看看天空，但是这一幕却被可爱的传教士解读错了。就在那哥们看着天空发呆时，忽然耳边传来奇怪的汉语发音，“其实，你想要的答案，上帝都能给你。”当时那哥们就差点吓尿了，因为大晚上的10点多，车站几乎空无一人，而且他之前也没瞧见中国人呀，于是呼的一下就坐起来了，结果一看，原来是个传教士鬼佬，而且人居然会说汉语，还说的挺溜，当时那哥们就来兴致了，和传教士沟通一堆你汉语说的怎么这么好之类的话，老头也挺和善，两人聊的不错，就在那哥们琢磨着车是不是该来的时候，老头切入正题，说“你要不要加入我们基督教，你可以每周来教堂，又可以练习英语。”那哥们当时才反应过来，原来是拉着入教的，哥们很有礼貌地回绝了，哪知传教士继续不依不饶地问着要电话，后来那仁兄看车来了也就顺手给了电话。这事儿最后的结果是，哥们非常不好意思地被拉去了教堂几次，发现教堂里站着许多和他一样不知所措的留学生脸，于是大家开始聚在一起说中文，大侃自己是怎么被拉进来的，那场面，简直就像一堆大杂烩。西方传教士们聚在一起，中国留学生们聚在一起，看似都在聊天，但是后者聊的完全和教堂不相干，事实上也都是些家常，只是留学生们更多关注的是今天聚在教堂里吃些什么。不排除那些蹭饭吃的孩子，有时我真觉得挺汗颜的，那些人真正了解基督教们，真正去听教义了吗？无论如何，留学生入教的起因经过都是惊人的相似，来自一段路边的邂逅。

  另一个朋友入教的故事，那会儿他刚到阿德莱德，还住的是homestay，也是在某天等公车的时候被传教士相中，别人上来就先夸了他一顿，说他看上去非常和善，我朋友受宠若惊，同时也惊讶老外说中文的水平，相当的好，随着话题的深入，传教士拿出了一本圣经送给了我朋友，对于第一次见面就收礼物的他来说，这样的好意真的不得不领着，于是各种扭捏下，他答应了去教堂还有每天阅读圣经。最后我们一群朋友聚在一起时，就能看见那位同学表情严肃地拿着一本圣经，在图书馆或者某个闲暇时间阅读着，有嘴快的就四处宣扬这位同学入教的消息，好奇心吸引着大家都来观摩他，此人每天的表情都是处于尴尬和严肃的扭曲状态。这事儿的下文就不得而知了，我后来离开那个城市了，但猜想着，若他真坚持修念完那本圣经，那的确当时传教士没有看错他有基督教的传承基因。

  其实基督教不仅有新教旧教还有各种分支，我曾经就亲自遇见过摩门教的传教士。我对这个教其实原本不是很清楚，但是周围朋友都告诉我要小心，因为基督教正教认为它是一个非常旁门左道的教，做了一下research发现，摩门教呢所谓邪的地方也不过是男人可以娶很多位妻子，但是这条教义在当代已经被废弃了，关于它现在又是怎么个邪法，我就不得而知了。

  回到我自己的经历上，我呢平时是个走路很快以及相当快的人，唯一能让我停下来的也只有红绿灯了，那天我下课回家，在赶去bus stop的路上，被一个红绿灯拦截下来了，我当然就那么停了下来，可是总觉得哪里怪怪的，右边一道目光一直盯着我看，我很自然地把头转向右边，一个很绅士穿西装长的蛮帅的鬼佬一脸腼腆地看着我，小正太！当时我心里就跳出这三个字，随后我就对他笑了一下，气氛有点缓和，我当时没觉得他想搭讪我，想的最多的可能性就是他可能奇怪我为什么走路那么快，这里插一段，我曾经在CBD地区快速穿越马路时遭鬼佬搭讪，一白人老头努力跟上我的步伐，具体就想问我为什么走那么快，其实鬼佬真的很无聊，他们很随性，路上随便看见一个奇怪的女子就很可能把你这么拦截下来问一顿，回到主题，红绿灯翻牌，我自动像上了发条一样走了，小正太继续跟着我，一路问我哪里人，我随口说新加坡，他说哇那你来新西兰是学习的咯？我当即停下了脚步，一脸坏笑的看着他，问新西兰？他满脸涨得通红说不是，我的意思是澳洲；我反问他，看来你很喜欢新西兰咯，是从那儿来的么？；其实当时我感觉自己各种有点调戏别人的意思，听朋友说了那么多关于传教士的经历，我是万万没想到站在我面前的是一个传教士，分明就是个腼腆的穿西装的小孩子；直到他开始问我宗教信仰，我才有点反应过来，于是我继续扯，佛教；他看上去有点失落，我各种嘴快，又反问他你是基督教徒咯？他点了点头，还没等他说话，我又发问，那你是把我当成拉入教的目标咯？这一句问的他怵在那里，各种抓耳挠腮，不知道该怎么回答，我继续坏笑中；后来他总算憋出句，其实我原来在红绿灯那里等着，但是看到你以后，我觉得你应该是个蛮不错的人，然后就跟着你一路问过来了，只是想问你朋友有没有人可能有兴趣想加入摩门教的？我各种开始于心不忍，觉得自己在欺负这个小正太了，我就说行，你把材料给我一份，我问问看我朋友；小正太这下表情正常多了，就给了我份资料，欢乐地走了。我当时就觉得啊哈，原来传教士也有这么萌的，还是我实在太大姐风格了？

  其实想说这篇文章的风格应该是很严肃的，但是说起那些经历不免就俗气起来，我都有另起写一篇的心了，就当这段是华丽的分割线，关于信仰，那仍是人类社会的一个神圣话题。

  我说我是佛教徒不是没有依据，我信缘我信轮回我信因果我也信业障，我一直认为世间万物总有自己平衡的规则，这就像人在社会里的生存一样，你得到的一样东西必然表示你失去了另一样东西，卖了自己的青春赚回老了的本钱，又或者卖了自己的自尊赚回挂头的名衔，有时我们只是不自知，在时间的轨道里，我们太后知后觉。以上的一些经历我只想说明曾经有很多机缘让我离基督教很近很近，近的似乎咫尺就能成为教徒，但心里有一块关于过往和洞知事物的观察力让我对上帝有千百个困惑和问题。

  都说只有信了上帝，上帝便会原谅你一切的罪，只要承认上帝，成为子民，便会由上帝在冥冥之中来指引你的生活方向。神爱着人们。

  M先生入过狱，从监狱出来后就随身带了本圣经，成为了基督徒，因为当时的监狱制度是这样，每个进去的罪犯都会被一些看护问一个问题，就是，你有信仰吗？M先生起初进去的时候很慌张，面对这样的问题，他本能的回答有，像是不知所措点头皆是的孩子，他说自己信，信上帝，但当时他其实是无神论者，监狱里的生活其实和电视里的没什么分别，至少国外是这样的，每个分区有一些帮派，而警察时常会摆平那些不安分子，动用暴力是家常便饭，每顿吃的是少之又少的面包，但是监狱里同样有个体制，就是刚进去的时候会给每个人发牌，比如拿红牌的人享受较好的待遇，一个人住一间，而白牌的则一般待遇，该怎样怎样，M先生拿的是黄牌，是中等牌，至少他每顿吃的比别人好，也不会被安排和暴力分子住在一起，但M先生住的地方依旧蟑螂满地，非常触目惊心。M先生犯的罪是在激动愤怒下的故意伤人，他用热水烫别人造成三度烫伤，M先生反复声称当时自己不在状态，气急败坏下才会这样爆发。后来他在监狱里这么待了两周，最后爸妈花了一笔钱把他保释出来，再雇了个不错的律师把所有指控都说成正当防卫，但事实是，他确实是伤人的那一个，而富二代的身份再加上原告的贫穷背景，没钱请律师，只能靠警方的律师，最后所有指控都被撤销，M先生华丽完胜，除去他非常不爽那一段在监狱里的岁月。后来在某篇日志里，他开始赞美上帝给他的道路，赞美上帝给他的一切改变，赞美上帝保佑着他一切平稳度过。

  Hey上帝你真的是这样做事的么？

  如果说公平和正义可以在金钱面前被洗刷的一文不值，天枰可以自由左右摇摆，那么信仰呢？也成为了摆脱自己做过的一切罪孽的避难所么？远远逃开，假装没做过，或者是自欺欺人装弱者，上帝，这些在你面前，你看见了么？

  后来M先生过得很好，不同的是，他彻底走上了基督教徒的道路，信仰上帝成了他忘记自己责任的理由，也成了他洗脱自己罪过的借口。伤了人，反正上帝会原谅他；骗了人，反正上帝也会原谅他。这是一种多博大的爱，那么多的原谅，在受伤害的人看来，却是嘲笑和讽刺，没事儿，被三度烫伤了？自己的错？不是？那是别人的错？没事的你看上帝都原谅他了你该赞美才对。

  这个世界到底是怎么了？

  也许旁观的小孩会问妈妈如果他真的是好人那为什么最后结局那么惨呢？被三度烫伤被撤销指控什么赔偿都没有拿到？

  孩子的妈妈这样回答因为他没信上帝。

  掌声响起剧终。

  如果信仰是这样被利用的话，那我真的开始怀疑这整个教义和现象，这也是我对基督教很不感冒的一个缘由，把一切铺平开看，就一段时间而已，这些事件是完全没有平衡性的，若非去解释，我只能用佛教的思想，M先生前世种下了好的因，所以让他化解了这个劫，而那位被烫伤的自然是没有种下那么好的因，所以得了这样一个果。关于上帝在其中扮演的角色，我不想再多评论，任看客而言吧。

  在精神的世界里，我们都渴望找到一片净土，那种不带一丝私欲和杂念的，等啊等啊等，菩提树下冥想许久，佛陀终涅槃得道，他们说佛是人，而上帝是神，佛再怎么修炼那都是人的基本，而上帝是万物之主，掌管世间一切。那请你稍等一下，你人都没有去做好，何以自认为能与上帝沟通呢？你人都没有完人，怎么就把所有罪恶推给上帝说他会原谅你呢？你就翻翻圣经，每天祷告，一边又做着违反道德的事儿，还心安理得，你的人性呢？哦，对了，上帝没有人性吧，他是神，神性，真绝了。

[ 本帖最后由 Laura洛拉六于 28-9-2012 21:04 编辑 ]

作者: black_zerg 时间: 28-9-2012 22:31
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 牛啊，进来拜一下

作者: black_zerg 时间: 28-9-2012 22:39
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 摩门教出来的都是小帅哥传教士，穿西装，说特流利的中文。靠，大老远的喊我，就跟中国人喊的一样。还说只学了半年汉语就出来混了，真邪门。

作者: Laura洛拉六 时间: 28-9-2012 23:16

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 21:39 发表

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摩门教出来的都是小帅哥传教士，穿西装，说特流利的中文。靠，大老远的喊我，就跟中国人喊的一样。还说只学了半年汉语就出来混了，真邪门。

对的= =||各种帅哥

作者: blueice 时间: 28-9-2012 23:32
很受启发。一直就想不通，无论犯了多少罪，只要向主忏悔，就可以一笔勾销，惩罚只给那些不信上帝的人，这个世界到底是怎么了？

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:24
从你的描述我告诉你

你遇到的没有一个是正统教派

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:24

原帖由 blueice 于 28-9-2012 22:32 发表

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很受启发。一直就想不通，无论犯了多少罪，只要向主忏悔，就可以一笔勾销，惩罚只给那些不信上帝的人，这个世界到底是怎么了？

这种说法在基督宗教的catholic中就是异端说辞

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:28
依照catholic的教义，人不可能仅仅凭借“信”就可以免除罪

受洗只是你对以前种种错事的是一个新生

所以在catholic是不拉人入教的，因为你受洗前必须要在教堂2年

然后忏悔所有你以前的错，神父做出评价，

评价什么：就是说你的罪是否仅凭忏悔和洗礼能够免除

如果不行就必须要善行

我认识的一个人就像那个烫伤别人的人一样，想要受洗由于神父觉得罪太重，就让他去新几内亚做服务

作者: Laura洛拉六 时间: 29-9-2012 18:01
标题: 回复 #8 鹰扬天下的帖子
那如果那个人不告诉神父他犯过的罪呢？他连父母都不告诉就这样把自己过去掩埋

那么周围又有谁真正知道他的真面目呢？

神父可以坦然地给他洗礼

父母可以理所当然觉得他是好儿子

曾经的罪他是不会提不会说那所有一切就这么一笔勾销了？

作者: Laura洛拉六 时间: 29-9-2012 18:11
标题: 回复 #7 鹰扬天下的帖子
异端不异端取决于当事人脑袋里的想法

当一个人一直相信他认为正确的时那么其余一切对他来说就是异端即使他确实信错了他也不自知因为在他的理解范围里其他人都物以类聚地和他一样信错；

信仰是一个特定时代的产物随着时代变而变曾经那些个天圆地方之说也曾兴起一种信仰那个时代的人们信女娲造天

21世纪美国把基督教推崇成权力和信仰的结合品 God Bless America 反正有上帝保佑了那么大家都可以该干嘛干嘛进攻进攻伊拉克美国士兵每个人手里拿个十字架华华丽丽堂堂正正地杀人反正各种错上帝都原谅你~

异端不异端你们共有一个神那就是叫上帝的那一位

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 18:14
标题: 回复 #9 Laura洛拉六的帖子
1、会有这样的情况，问题是他要隐瞒一辈子，这个不容易，巨大的心理压力不是每个人都受的了的。

2、而且受洗后还要做好事，一旦做错事就要去忏悔，就是没有，半年也必须忏悔一次。

作者: Laura洛拉六 时间: 29-9-2012 22:37
标题: 回复 #11 鹰扬天下的帖子
巨大心理压力？我不觉得这样一个人会很认真看待自己的错误只有受害者不再出现他便根本不会记起那些错

作者: 卵痒伯伯 时间: 29-9-2012 22:57

原帖由 blueice 于 28-9-2012 22:32 发表

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很受启发。一直就想不通，无论犯了多少罪，只要向主忏悔，就可以一笔勾销，惩罚只给那些不信上帝的人，这个世界到底是怎么了？

还听有个教徒说：挂掉之前一刹那信了主，生前干的一切坏事一笔勾销上天堂！那希特勒据说死之前是受了洗礼的，所以......呵呵，再往下说要下地狱了

当然了，有的同学又会说这只是什么什么教派的邪说。反正我碰到的都说自己的正统，人家是邪教

强奸犯也可以对法官说，强奸这事确实有，但是我的JJ干的，我JJ是太邪了，你要判就判丫的去坐牢吧。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 23:07

原帖由 Laura洛拉六 于 29-9-2012 21:37 发表

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巨大心理压力？我不觉得这样一个人会很认真看待自己的错误只有受害者不再出现他便根本不会记起那些错

你是站着世俗的立场上看的

信上帝，在于信，也就是说他相信上帝是全能的，相信上帝知道他干的事情，神父不知道而已。

按照catholic的教义，他不说出来，神父没办法为他剪除这个罪，也就是受洗的时候这个罪没洗掉，

那好他就一直背着这个十字架，因为这个罪没有被赦免，同样不能进天堂，还是去地狱

那么好了，这个信教对他而言意义何在？

本来信教就是为了不下地狱，但是不忏悔一样下地狱，就不用折腾了吧。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 23:09
标题: 回复 #13 卵痒伯伯的帖子
你根本没问题，你已经有了自己的答案，就不用我来说了。

正统教会是有明确定义的，希望你看一看宗教学的入门书籍

基督教和伊斯兰教是很严格的教会，不要用其他信仰来套

这个说法非常合适你

[ 本帖最后由鹰扬天下于 29-9-2012 22:11 编辑 ]

作者: pig2pig 时间: 30-9-2012 02:17
基督教就是洗脑，但可惜漏洞太多，不合逻辑，还是佛教最贴近心灵

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 00:26

原帖由 pig2pig 于 30-9-2012 01:17 发表

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基督教就是洗脑，但可惜漏洞太多，不合逻辑，还是佛教最贴近心灵

你如果是佛教徒我就不说了

但是请问你受了戒吗？你属于那个宗山？

要是从宗教学来看，多神论的漏洞远远多于一神论

请问这位大哥，你来说说佛教符合逻辑的创世纪来给我开开眼

再告诉我，你读了那篇佛经，是谁写的？写的人是什么样的

这样我写年度论文就不用写基督教了，直接写雅利安人的佛教

作者: pig2pig 时间: 1-10-2012 01:46
我目前不是佛教徒，不过有一天也许会成为佛教徒
我读完了圣经新约和旧约，虽然记住的东西不多，不过觉得和中国的远古神话，封神演义什么的差不多。那就是以色列人的东西，和中国人没有半毛关系，所以中国人去拜一个和自己没有半毛关系的神真的很奇怪

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 02:03

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 00:46 发表

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我目前不是佛教徒，不过有一天也许会成为佛教徒
我读完了圣经新约和旧约，虽然记住的东西不多，不过觉得和中国的远古神话，封神演义什么的差不多。那就是以色列人的东西，和中国人没有半毛关系，所以中国人去拜一个 ...

你如果这样想，那么佛教全部来自印度的东西，而且还是雅利安人的，雅利安人可是纯种的欧洲人种，和中国人有半毛钱的关系吗？

对欧洲人而言印度的佛教不论是人种还是语言都比来自闪族的犹太人更接近

你的话改成这样不也一样

我读完了圣经新约和旧约，虽然记住的东西不多，不过觉得和中国的远古神话，封神演义什么的差不多。那就是以色列人的东西，和英国、法国、德国、丹麦、俄罗斯、美国、澳大利亚、新西兰、尼日利亚、巴西、西班牙、葡萄牙、南非人没有半毛关系，所以英国、法国、德国、丹麦、俄罗斯、美国、澳大利亚、新西兰、尼日利亚、巴西、西班牙、葡萄牙、南非人去拜一个和自己没有半毛关系的神真的很奇怪

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 02:05
标题: 回复 #18 pig2pig 的帖子
我不是和你抬杠

而是说，宗教不是其他东西，要以宗教的眼光去看问题

信佛教也是很好的信仰，希望你说的是佛教而不是净土信仰以及更糟糕的佛教旁门

作者: clarkli 时间: 1-10-2012 16:14
Some say it's not a religion, it's a relationship with your God!

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 16:40
标题: 回复 #21 clarkli 的帖子
各个宗教各个教派定义不同

作者: Laura洛拉六 时间: 1-10-2012 21:35

原帖由 鹰扬天下 于 30-9-2012 23:26 发表

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你如果是佛教徒我就不说了

但是请问你受了戒吗？你属于那个宗山？

要是从宗教学来看，多神论的漏洞远远多于一神论

请问这位大哥，你来说说佛教符合逻辑的创世纪来给我开开眼

再告诉我，你读了那篇佛 ...

先生息怒

小女子的观点是各个宗教有不同的起源和世界观一切都需要有特殊的准则来平衡就像有黑便有白

有你谓之正教便有你谓之异教

我虽然不是基督教徒也不想入教但是我一直是以一个旁观者清的角度看待这个教的

举个例子

科学上我们被教育人类是由达尔文的进化论而演变来的但是基督教里这一说是异端

你在西方社会里经常可以看见很多教士跑去public school里教育孩子上课内容为（quoted by我一个aussie朋友）那些传教士指着一个猴子的照片 Look at that stupid monkey! I know I m not come from it Do you？那些孩子们往往有可能还刚刚上好一节科学课。

但是社会都能容忍这样的矛盾并一直持续如此发展着不无道理 everything keeps in balance这是我坚信不疑的一个观点。

——————————————————————————————————————————————————————————————

另外说一句就我理解在基督教中是非常不支持进化或者任何异变的因为基督教认为任何的进化和异变都是邪恶的不好的。

作者: mason00 时间: 1-10-2012 21:49
标题: 回复 #23 Laura洛拉六的帖子
Sure, God created man. It's a directly challenge to the rock of religious. Evolution has its own defeat, I don't believe Man comes from monkey. But it doesn't necessary mean Christianity is right.

作者: black_zerg 时间: 1-10-2012 22:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 对我来说佛教比较直观，佛教其实是无神论而且要求深入理解。基督教的理论体系，总觉得不怎么好理解。不过佛教避世，基督教则比较实用

[ 本帖最后由 black_zerg 于 1-10-2012 21:32 编辑 ]

作者: pig2pig 时间: 1-10-2012 22:38
正因为基督教的实用性，才被政治所利用，宗教只不过是统治阶级统治人民的一种工具，基督教第一次被利用是在罗马帝国时代。

而佛教的避世性，才比较少的被政治利用，这也是佛教的教义更加纯净和富有智慧的体现！！！

作者: davids10 时间: 1-10-2012 22:44
基督教把愤怒和高傲定义为原罪，佛教里也有要回避世俗争斗的教谕。看楼上几位讨论宗教的语气，真是很有趣。

作者: pig2pig 时间: 1-10-2012 22:46
标题: 回复 #27 davids10 的帖子
呵呵，David，我在这里没有愤怒和高傲，因为愤怒和高傲并不会使人信服，呵呵，谁生气了就真的输了！！！

作者: pig2pig 时间: 1-10-2012 22:48
标题: 回复 #27 davids10 的帖子
正是因为还没有达到佛教要求的本来无一物，何处惹尘埃的境界，所以不敢说自己是信奉佛教的人，只是觉得佛教贴近心灵，希望有一天能达到那个境界

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 22:51

原帖由 Laura洛拉六 于 1-10-2012 20:35 发表

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先生息怒
小女子的观点是各个宗教有不同的起源和世界观一切都需要有特殊的准则来平衡就像有黑便有白
有你谓之正教便有你谓之异教
我虽然不是基督教徒也不想入教但是我一直是以一个旁观者清的角度看待这个教的
举个例子
科学上我们被教育人类是由达尔文的进化论而演变来的但是基督教里这一说是异端
你在西方社会里经常可以看见很多教士跑去public school里教育孩子上课内容为（quoted by我一个aussie朋友）那些传教士指着一个猴子的照片 Look at that stupid monkey! I know I m not come from it Do you？那些孩子们往往有可能还刚刚上好一节科学课。
但是社会都能容忍这样的矛盾并一直持续如此发展着不无道理 everything keeps in balance这是我坚信不疑的一个观点。
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另外说一句就我理解在基督教中是非常不支持进化或者任何异变的因为基督教认为任何的进化和异变都是邪恶的不好的。

1、你居然是女的，走路还那么快？这个确实出乎我的意料。
2、其实世界大的宗教中起源和世界观是差不多的，不知道为什么你们总想着基督教？天主教，东正教，基督新教，犹太教，伊斯兰教各个派，都是一个创世纪。
3、佛教中藏传佛教有，而且藏传佛教就是说人的祖先是猿。有意思吧。
4、正教一般在宗教学中是有专指的不是你想想的那样，宗教学和生物学一样是一门严谨的学科。
5、你看我总是说公教，正教以为正教对面就是异教，呵呵，姑娘，非也非也，正教是指orthodox，也就是东正教。
6、入教这事一般在15-30岁中是最少的，你会不会入教这个取决于上帝有没有拣选你，paul一开始也没想到他会入教。
7、再说一下在基督教里面异端是有专指的，进化论不是异端。

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 22:53

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 21:38 发表

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正因为基督教的实用性，才被政治所利用，宗教只不过是统治阶级统治人民的一种工具，基督教第一次被利用是在罗马帝国时代。

而佛教的避世性，才比较少的被政治利用，这也是佛教的教义更加纯净和富有智慧的体现！！ ...

佛教至少被几百个政权利用作为统治工具，这点上不比基督教做的差

西域36国，全是佛教国

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 22:54

原帖由 davids10 于 1-10-2012 21:44 发表

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基督教把愤怒和高傲定义为原罪，佛教里也有要回避世俗争斗的教谕。看楼上几位讨论宗教的语气，真是很有趣。

请问你这个佛教说法来源于那个宗山？

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 22:56

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 21:48 发表

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正是因为还没有达到佛教要求的本来无一物，何处惹尘埃的境界，所以不敢说自己是信奉佛教的人，只是觉得佛教贴近心灵，希望有一天能达到那个境界

你说的是佛学不是佛法，在基督教以及伊斯兰教中研修佛学的修士很多

佛教用信这个字，便是魔怔了

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 23:00
标题: 回复 #23 Laura洛拉六的帖子
说下进化论

我有时间来开个帖子专门说进化论

这里先告诉你：

按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复，这一传统可以上述到使徒时代

这份公开给全世界信徒的信函明确指出，进化论的首先提出者并非达尔文实可上溯到公元4世纪的圣奥古斯都及中世纪的圣多玛斯，其实是与基督教意相符的。

所以，进化论本来就是与罗马天主教教义相符的

[ 本帖最后由鹰扬天下于 1-10-2012 22:14 编辑 ]

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 23:14
我有时间来开个帖子专门说进化论

这里先告诉你：

按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复，这一传统可以上述到使徒时代

这份公开给全世界信徒的信函明确指出，进化论的首先提出者并非达尔文实可上溯到公元4世纪的圣奥古斯都及中世纪的圣多玛斯，其实是与基督教意相符的。

所以，进化论本来就是与罗马天主教教义相符的

作者: pig2pig 时间: 1-10-2012 23:19
标题: 回复 #35 鹰扬天下的帖子
高，实在是太高了，神马好事最后都能和基督教扯上边！！！

那我问你，如果进化论和基督教义相符，那么上帝造人又怎么解释哪？别跟我说上帝也在不断进化，与时俱进！！1哈哈

另：我个人认为进化论不完全令人信服，理论体系有重大缺陷。。。

[ 本帖最后由 pig2pig 于 1-10-2012 22:26 编辑 ]

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 23:23
从目前文献中罗马天主教会从未正式谴责过达尔文的理论；

其实教宗庇护十二世便描述，进化是扎实的科学方法，可了解人类的发展；“事实上，我们说进化出来的世界，一如上帝创造的世界”。

另外，前教宗若望保禄二世在1996年也表示，进化论“不止是假说”。

按照罗马天主教教义：“教宗无错论”

教宗说的即为“信德宝库”构成信仰的一部分

拜托各位不要凭空的想象，稍微看点正统的宗教书籍，

再说一次，基督宗教和伊斯兰教成为世界2大宗教，其组织之严密，体系之合理，真不是盖的

[ 本帖最后由鹰扬天下于 1-10-2012 22:27 编辑 ]

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 23:26

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 22:19 发表

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高，实在是太高了，神马好事最后都能和基督教扯上边！！！

那我问你，如果进化论和基督教义相符，那么上帝造人又怎么解释哪？

依照教廷的正式文件

是这样的：“生物进化论与基督教的神创万物观点，其实互补不悖。”

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 23:30

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 22:19 发表

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高，实在是太高了，神马好事最后都能和基督教扯上边！！！

那我问你，如果进化论和基督教义相符，那么上帝造人又怎么解释哪？别跟我说上帝也在不断进化，与时俱进！！1哈哈

另：我个人认为进化论不完全令人信服 ...

再告诉你，宇宙大爆炸理论的建立者，在写给教廷的文件中说：宇宙大爆炸的理论研究完全佐证了上帝和圣子的存在。

牛吧，其实我个人也不认同进化论，缺陷太大，不过教廷一直在下一盘很大的棋

作者: 鹰扬天下 时间: 1-10-2012 23:35
标题: 以下是个人理解
进化论可以解释物种进化,它解释不了物种起源

达尔文的进化论是有缺陷的，他只看到了生物进化的外因，没有看到生物进化的内因。这个内因在低等生物上是不明显的，甚至可以忽略不计的，越是高等生物这个内因越明显。在低等生物上我们只会看到“物竞天择、适者生存”，在较高等生物就不简单是这样了。举个例子，恐龙灭绝了，替代恐龙的是哺乳动物，而哺乳动物的智能要远高于恐龙，为什么替代恐龙的是哺乳动物，而不是食物系和哺乳动物相类似而和恐龙一样低智能的动物？为什么人能战胜了狮子成为地球霸主，仅仅是人成为群体的原因吗？豺狗也是成群的，为什么它没有战胜狮子？蚂蚁是成群的，为什么没有成为地球霸主？群体力量很重要，但也不是最重要原因，最重要原因就是人有相对高的智能。人们把物种的变化的原因仅仅看作是环境的变化不是太简单了吗？环境变化由于其太大、太明显从而掩盖了主要的生物进化原因，没有一般认识中的那次小行星撞击地球，恐龙也会被哺乳动物所替代，高智能的哺乳动物比低智能的恐龙有更多的生存手段，这不是简单的一句“适者生存”就能解释的，智能就是生物变化的内因。作为人本身，现代人的智能总体上也要高于古代人，这就是进化的方向。

而上帝造人指的是物种的起源，所以形成互补。

作者: caijiong 时间: 3-10-2012 11:16

原帖由 鹰扬天下 于 1-10-2012 22:00 发表

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说下进化论

我有时间来开个帖子专门说进化论

这里先告诉你：

按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复 ...

宗教“重要人物”的重要性是信徒给的，不是因为他的知识，而是因为他的权利背景，他所说的话，也不是他本人想说的，而是有一个宗教核心智囊团创造的，要信他们的话，就像听M主席的话一样。

作者: 鹰扬天下 时间: 3-10-2012 12:57

原帖由 caijiong 于 3-10-2012 10:16 发表

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宗教“重要人物”的重要性是信徒给的，不是因为他的知识，而是因为他的权利背景，他所说的话，也不是他本人想说的，而是有一个宗教核心智囊团创造的，要信他们的话，就像听M主席的话一样。

你这话看起来有道理，其实空洞无物。

在各个宗教中普遍存在依照你说称的重要人物的话来修正教义，包括中共

佛教在这个上面尤为明显，佛经基本都不是佛陀所著，连假托都很少，正是各个不同的佛经构成了佛教，按照最初的说法应该“不着一字”，但实际上不是。

所以在佛教几乎没有原教旨主义。

如果没有任何“重要人物”来修正教义，这个也是有的，比如：塔利班

这就是原教旨主义，问题是你能接受吗？

作者: WINDSEA 时间: 3-10-2012 20:07

原帖由 鹰扬天下 于 30-9-2012 23:26 发表

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你如果是佛教徒我就不说了

但是请问你受了戒吗？你属于那个宗山？

要是从宗教学来看，多神论的漏洞远远多于一神论

请问这位大哥，你来说说佛教符合逻辑的创世纪来给我开开眼

再告诉我，你读了那篇佛 ...

佛教这玩意就是用来回避真正的问题的，所以你的问题他们都回答不了。因为信仰成了一个时髦的词，所以才流行“我信佛，我有信仰”。被指责没有信仰多没有面子，共产主义这种货色都曾经是许多人的信仰。

作者: WINDSEA 时间: 3-10-2012 20:11

原帖由 鹰扬天下 于 1-10-2012 01:03 发表

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你如果这样想，那么佛教全部来自印度的东西，而且还是雅利安人的，雅利安人可是纯种的欧洲人种，和中国人有半毛钱的关系吗？

对欧洲人而言印度的佛教不论是人种还是语言都比来自闪族的犹太人更接近

你的话 ...

佩服鹰扬兄。

作者: WINDSEA 时间: 3-10-2012 20:37

原帖由 鹰扬天下 于 1-10-2012 22:00 发表

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说下进化论

我有时间来开个帖子专门说进化论

这里先告诉你：

按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复 ...

天主教和新教（原意为抗议宗）的一个根本区别就是不承认圣经之外的解释来源比如教皇是不可置疑的。对于世界的起源，圣经给了一个解释，进化论给了另一个解释，这两种解释都是同样不可证明的。进化论是说物种的多样性源于基因的突变，可是现在可以证明的是突变的基因都是不稳定的，进化论辩解说只要时间足够长，就会产生稳定的物种，这个已经没办法证明了。

作者: black_zerg 时间: 3-10-2012 21:19
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 鹰扬的宗教知识确实很强。
不过我还是认为崇尚理解的佛教（我自己中意的佛教版本，非净土宗）更让人信服。当然我看的那套佛教更类似哲学，和无神论也差不多

[ 本帖最后由 black_zerg 于 3-10-2012 20:21 编辑 ]

作者: Laura洛拉六 时间: 4-10-2012 00:58
Embrace the world, shall we?

都说了万物都集在一块儿相生相克的更何况宗教呢异端不异端都是相对而论的 everything keeps in balance 何必去给宗教套概念呢？

这文的主要目的是在于陈述我自己和周围人关于基督教的经历拿来顺便分享给大家怎么变得火药味十足

其实该感谢大家各抒己见我们有不同的信仰能碰到一块儿也很好呢容纳彼此~

你看文章中那泼别人热水的人那受害者也不是就这么容纳着他么？即便我觉得很不公平好像他现在过得不错买车交女朋友在perth过上了富二代的幸福生活没事去去教堂一直拿着那本从监狱里拿出来的圣经

Embrace the world我真的只能这么总结了事件的发生和结果都是有一定的道理的即便是灾难和不公。

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 01:34

原帖由 Laura洛拉六 于 3-10-2012 23:58 发表

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Embrace the world, shall we?

Embrace the world, shall we?

都说了万物都集在一块儿相生相克的更何况宗教呢异端不异端都是相对而论的 everything keeps in balance 何必去给宗教套概念呢？

这文的主要目的是在于陈述我自己和周围人关于基督教的经历拿来顺便分享给大家怎么变得火药味十足

其实该感谢大家各抒己见我们有不同的信仰能碰到一块儿也很好呢容纳彼此~

你看文章中那泼别人热水的人那受害者也不是就这么容纳着他么？即便我觉得很不公平好像他现在过得不错买车交女朋友在perth过上了富二代的幸福生活没事去去教堂一直拿着那本从监狱里拿出来的圣经

Embrace the world我真的只能这么总结了事件的发生和结果都是有一定的道理的即便是灾难和不公

火药味十足？这只能说你对宗教太不了解了

看看这位http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1035606-2-1.html

明确指出基督教缺乏血性。

异端不异端绝对不是相对而论的，这种模棱两可的话，放在宗教上是错误的。

我要告诉你那个烫人的人的罪没有被赦免，如果他不用善行和忏悔来赎罪，即便受洗等待他的还是地狱。

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 01:36
标题: 回复 #47 Laura洛拉六的帖子
信仰可以互容

但是宗教不可能互容

姑娘如果你打算在澳洲长期居住，很有必要去了解宗教

不要你发一个贴，我来纠正3句，了解宗教绝对对你有好处

一般而言，基督教，佛教，伊斯兰教，印度教，犹太教的男子一定要你改信他们的宗教

但是在澳洲绝对的无神论又有几个？

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 01:38
慢慢的来了解，一般而言你有7成可能最后成为一名宗教教徒，不论是哪个

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 01:50
建议楼主先看看这个

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1025842-1-1.html

作者: WINDSEA 时间: 4-10-2012 12:47

原帖由 鹰扬天下 于 4-10-2012 00:50 发表

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建议楼主先看看这个

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1025842-1-1.html

鹰扬在那个帖子中提到犹太教的封闭性，这个我是这样来看的：基督教本身就是在反犹太教的过程中产生，基督教在宗教改革时期对圣经的一个重要解释就是，神有很多律法是专门针对以色列人的，因而对基督徒没有强制性，但是反过来想想，犹太教就没办法这样轻松废弃那些旧约中繁琐的律法了。简言之，犹太教要么完全废弃，要么就不得不比基督教多出诸多的限制，包括民族的限制，即仅限于以色列人，而基督教则包容了所有的民族。
在我看来，基督教迄今最大的一个成就就是政教分离原则。而在其它的宗教中则阐释的不够好，当然我并不是说基督教所有的教派对这个问题都解决的很好，路德宗就一直存在政教合一的传统；至于无神论这玩意，连政教分离的意识都没有，或者说根本就无视这一原则。

作者: Laura洛拉六 时间: 4-10-2012 20:48
标题: 回复 #48 鹰扬天下的帖子
如果只是善行和向上帝忏悔就可以赎回他犯下的罪那么法律何在？

其实很有意思在这件事情中法律只是律师们手上的工具钻钻空子诋毁诋毁对方

如果真正认识到自己的过错了不应该向受害者道歉么？不应该向警察自首么？不应该用实际行动补偿受害者的损失么？

相反

每天忏忏悔扶扶老人过马路帮帮邻居家小妹妹然后一切万事大吉先不说下不下地狱就这辈子来说他也过的挺安逸呀说不定还被颁发个乐于助人奖状。

这就叫公平？

我觉得真正的赎罪是往自己做错的地方看然后主动承担责任向该道歉的人道歉而不是变了法子的逃避哦做了点其他好事就能把这事儿抵消了？这或许是信上帝的好处多个逃脱过去的捷径。

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 20:55
我终于知道，为什么男生明明在染色体上比女生弱小那么多，却依然强壮有力成为种族的主导。因为上帝过于忌惮女人的力量，所以给她们设定了一个每个月持续掉血的系统，导致HP值常年不满，打怪得的钱都去用来买药买零食导致装备和经验上跟不上

这段是我刚才在看笑话，看到一半，先贴过来，和本主题无关

[ 本帖最后由鹰扬天下于 4-10-2012 21:45 编辑 ]

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 21:02

原帖由 Laura洛拉六 于 4-10-2012 19:48 发表

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如果只是善行和向上帝忏悔就可以赎回他犯下的罪那么法律何在？

其实很有意思在这件事情中法律只是律师们手上的工具钻钻空子诋毁诋毁对方

如果真正认识到自己的过错了不应该向受害者道歉么？不应该向警察自首么？不应该用实际行动补偿受害者的损失么？

相反

每天忏忏悔扶扶老人过马路帮帮邻居家小妹妹然后一切万事大吉先不说下不下地狱就这辈子来说他也过的挺安逸呀说不定还被颁发个乐于助人奖状。

这就叫公平？

我觉得真正的赎罪是往自己做错的地方看然后主动承担责任向该道歉的人道歉而不是变了法子的逃避哦做了点其他好事就能把这事儿抵消了？这或许是信上帝的好处多个逃脱过去的捷径。

很多国家的宪法明确规定：以上帝和人民的意志制定宪法，依照宪法统治这个国家。

英联邦更是规定：国王在上帝与法律之下。

人间的律法本来就低于上帝的律法，顺便告诉你，伊斯兰律法也是这么规定的

你对法律的理解不是来自于海洋法也不是大陆法而是中国的共产党法，所以才有这个问题

法律本来就是：略施薄惩，以儆效尤的

大明律更简单

社会不是依靠法律来维系的，是道德，而道德很大一部分来自于宗教观。

你说的那些救赎不了他，他需要更大的善行，要远远超过开水烫人，比如前往战争地区的难民营工作，不拿一分钱

比如前往青海山区支教，再比如前往艾滋村工作

工作时间至少2年

赎罪很难得，就像人情债你永远还不清的

作者: Laura洛拉六 时间: 4-10-2012 21:04
标题: 回复 #51 鹰扬天下的帖子
让我再告诉你些细节吧。

在澳洲法庭每个人都要宣誓但分基督徒和非基督徒在这个仪式上泼热水的那个人是摸着圣经宣誓他所说的都是实话的

但这样的誓言作数么？

事实上当代人已经太过习惯听这些或那些的宣誓了就像英语里很多人都有这样一个口头禅 I swear I promise

BUT WAIT A MINUTE 这些话后面又藏了多少谎言人说10句话里平均每9句都是谎言无论善意与否夸张与其我们把这些很神圣的词儿常常挂在嘴边

这样的结果就是宗教变得很cheap 人们变得很善于找借口官司变得只是场口水游戏

在众人云集的教会里有多少人敢拍胸脯说自己绝对敢作敢当敢于向伤害过的人认错呢也许会有很多人但大家彼此都知道什么叫逢场作戏。

————————————————————————————————————————————————————

你有没有站在受害者的角度想过问题？

他被三度烫伤自己出医药费本来家里就条件不好结果唯一希望是警方能赢这场官司他连compensation都没想拿只是想要一个公道但是最后的结果是那个伤害他的人付了2万澳币从监狱里出来然后父亲通关系由悉尼中国大使馆将他儿子所有犯罪记录撤销然后他快快乐乐去了perth重新开始一切生活在perth泰勒念书交交女朋友飙飙车信信上帝。

从头到尾没有一句对不起
从头到尾没有一点补偿
从头到尾没有一丝同情
因为案件档案被他父亲通了关系撤销结果所有一切成了受害者自娱自乐

目前受害者敢怒不敢言没钱没势好不容易出来念个书却弄成这样只能骗父母是自己不小心烫到的疯狂出去打小工挣学费对比那个去perth重新开始的富二代

这就是上帝所说下地狱么？好欢乐呀。

作者: Laura洛拉六 时间: 4-10-2012 21:07

原帖由 鹰扬天下 于 4-10-2012 20:02 发表

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很多国家的宪法明确规定：以上帝和人民的意志制定宪法，依照宪法统治这个国家。

英联邦更是规定：国王在上帝与法律之下。

人间的律法本来就低于上帝的律法，顺便告诉你，伊斯兰律法也是这么规定的

你对 ...

我只是在以事实说话你说的这些他是不可能做到的而我能想到他也许会做的大概也只有这点小恩小惠了

然而你的观点是

不去补偿过去而是做点别的大事罪就赎了么？

[ 本帖最后由 Laura洛拉六于 4-10-2012 20:09 编辑 ]

作者: caijiong 时间: 4-10-2012 21:34
标题: 回复 #54 鹰扬天下的帖子
女性的能量是平衡的，中和的。
在地球物质层面上，男性是优于女性，但是在精神层面上，女性才是主导。
女性天生的母性，才是这个整个世界的最终推动力！

[ 本帖最后由 caijiong 于 4-10-2012 20:37 编辑 ]

作者: caijiong 时间: 4-10-2012 21:36

原帖由 鹰扬天下 于 3-10-2012 11:57 发表

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你这话看起来有道理，其实空洞无物。

在各个宗教中普遍存在依照你说称的重要人物的话来修正教义，包括中共

佛教在这个上面尤为明显，佛经基本都不是佛陀所著，连假托都很少，正是各个不同的佛经构成了佛教 ...

我并不认同zg，也不认同任何宗教。

存在，并不意味着它就是正确的。

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 22:01

原帖由 Laura洛拉六 于 4-10-2012 20:07 发表

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我只是在以事实说话你说的这些他是不可能做到的而我能想到他也许会做的大概也只有这点小恩小惠了

然而你的观点是

不去补偿过去而是做点别的大事罪就赎了么？

看来我还要再解释一下，按照catholic中的anglican教义

赎罪首选是取得受害者的祝福，这个祝福是他通过他的神父或牧师来做的，也就是受害者为他祈祷，这个难度通常极大，他就是不祝福，你就要去努力，这不是钱的问题，因为作为施加者不能提示，要彻底感动她，让他自然而然的去做，这就是有时候你看到电影中那种默默的付出N多的事情，这就是救赎的最好方式。

由于这个难度太大也许施加者干了50年，他就是不给祝福，那就死了。

所以有了其他办法，就是捐出你所缺乏的，而不是你所富裕的，比如你有钱，所以除非你把钱捐到你几乎没有的地步，比如90%捐给church，当然好多人也么干，好多富豪大肆捐款就是这个原因。

当然还有种人死后裸捐就是所有财产全部捐掉，当然这有风险，比如你捐了签了字，做临终祷告，结果你的神父告诉你不足以赎罪，这下惨了，马上下地狱，连扳回的机会都没有。

所以一般人就选择去教会报告，然后去那些艰苦的地方服务来解决这个问题。

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 22:12
写到这里我突然意识到，楼主是依照上帝的旨意来到这里

因为我很不想回答为何拉人入教这个问题，因为比较复杂

所以我一直态度生硬，因为我确实有事

但是上帝爱世人，让楼主来层层剥茧

现在我来回答这个问题：

因为赎罪中最大的善行就是传播福音，使人受洗得、救蒙福，而且不可以有金钱，权势来诱惑你，必须以低姿态来宣传，也就是要以自己的行动来感动你，所以很多人入教不是因为教义，而是觉得教徒太好了，自己也要做个好人。

那些积极拉人入教的教徒很多人是因为自己罪孽深重，只能通过这一方式来赎罪。

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 22:13
标题: 回复 #57 Laura洛拉六的帖子
sister，我会编辑我前面的回答，尽可能解答你的问题。

作者: Quarkkeulchen 时间: 4-10-2012 22:27
标题: 回复 #60 鹰扬天下的帖子
神父怎么知道是不是足以赎罪？不是说上帝的思想和行为不能为凡人所了解么，神父能和上帝通话？

作者: caijiong 时间: 4-10-2012 22:31

原帖由 鹰扬天下 于 4-10-2012 21:12 发表

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...
那些积极拉人入教的教徒很多人是因为自己罪孽深重，只能通过这一方式来赎罪。

这是一种变相的传销,

作者: Quarkkeulchen 时间: 4-10-2012 22:33
鹰扬天下，知不知道hillsong united是个什么样的教会？那里面出来的人好像很狂热，尤其在拉人入教方面。

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 22:38

原帖由 Quarkkeulchen 于 4-10-2012 21:27 发表

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神父怎么知道是不是足以赎罪？不是说上帝的思想和行为不能为凡人所了解么，神父能和上帝通话？

以下按照roma catholic来解释

当你觉得你已经够赎罪了，你的神父觉得没有的情况，你可以向上级上诉，最后直到教廷

教宗是唯一可以与上帝通话的人，因为他有天堂之匙

当然教宗在神学范畴是绝对正确的，不可以被怀疑的，你必须全面相信这一jesus亲手建立的教会，这就是神的的道路，在你做决志祷告中，你已经立下了誓言。

你放弃了人的道路，也就是你放弃了质疑上级的权力，你一旦质疑就是叛教，很大的罪，比烫伤人大多了。

除非教廷宽恕否则你就等着下地狱了

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 22:42

原帖由 caijiong 于 4-10-2012 21:31 发表

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这是一种变相的传销,

你说反了，传销借鉴了教会

尤其是roma catholic这个组织化工作近乎完美

有些你一开始觉得很不对的地方，研究一下发现妙不可言，简直是经典设计

每一个组织的建立者都梦想自己的组织能与roma catholic想媲美

包括中共，比如2年入党的考察期，入党前有学习，每周三政治学习，好多

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 22:43

原帖由 Quarkkeulchen 于 4-10-2012 21:33 发表

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鹰扬天下，知不知道hillsong united是个什么样的教会？那里面出来的人好像很狂热，尤其在拉人入教方面。

这是一个非正统教会，最好别介入，他们教义比较混乱

作者: 鹰扬天下 时间: 4-10-2012 22:50

原帖由 Laura洛拉六 于 4-10-2012 20:04 发表

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让我再告诉你些细节吧。

在澳洲法庭每个人都要宣誓但分基督徒和非基督徒在这个仪式上泼热水的那个人是摸着圣经宣誓他所说的都是实话的

但这样的誓言作数么？

事实上当代人已经太过习惯听这些或那些的 ...

这种宣誓，在他成为教徒后会让他痛苦不堪，因为按着圣经撒谎，基本上一只脚就在地狱了

按照教义

如果你不知道基督，也没有宣称自己是基督徒，这个倒是没事的，就像你说你不是基督徒，你宣了誓这个你以后洗礼前忏悔，牧师原谅你就完了。

但是按着圣经撒谎这么大的罪，真不知道怎么才能救赎。

我个人理解

可能只有自我牺牲了

作者: clairexwy 时间: 5-10-2012 17:35
其实，你想要的答案，上帝都能给你。。。。
我笑尿了～～

作者: Laura洛拉六 时间: 5-10-2012 20:31

原帖由 鹰扬天下 于 4-10-2012 21:50 发表

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这种宣誓，在他成为教徒后会让他痛苦不堪，因为按着圣经撒谎，基本上一只脚就在地狱了

按照教义

如果你不知道基督，也没有宣称自己是基督徒，这个倒是没事的，就像你说你不是基督徒，你宣了誓这个你以后洗 ...

= =、、可是人家真的现在过得很好又没有人揭他底在他的眼中认为上帝让他钻了空子有了机会重新开始他觉得这是上帝的恩赐

在你看来可能他这样的想法是异端根本不是正教但是他就是这么不自知地活着而且活得好好的带来的因果就是让受害者感觉社会不公让知道这整件事的人对基督教产生排斥心理让我写下这篇帖子

如果下地狱是让公平的秤恢复平衡的方式；基督教成了各类罪人的收容所；将上帝的仁慈作为自我宽恕的借口那这个世界就真的太令人绝望了

作者: pig2pig 时间: 6-10-2012 01:28
基督教最大的弊端是信上帝，不管好人坏人，信上帝就得救，同时也是不管好人坏人，不信上帝就下地狱！！！

这就是不分是非，并且下地狱说是对世人最大的诅咒。。。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:12
标题: 回复 #71 Laura洛拉六的帖子
你真的觉得不公平吗？

如是，你可以和那些觉得不公平的人一起捐助，帮助那个受害者，给他温暖。

救赎才是基督的奥义。

你们替那个人偿还他应有的债，这正是上帝给予你从善的机会，让你有机会去填补爱的空缺

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:16
标题: 回复 #72 pig2pig 的帖子
再说一遍，你说的弊端根本就不存在

你不能捏造一个弊端来攻击一个组织或个人，这是起码的良知

比如我没杀人，

你说杀人者应当受审并投入监狱，鹰版杀人了，所以要抓起来，现在他还逍遥法外，这是法律的悲哀。

由于法律的重大漏洞，导致杀人法逍遥法外，过的很爽。所以你对法律失望了，对人生绝望了。

基本正确，但是最重要的是我杀人了吗？

这个却被掩盖了

[ 本帖最后由鹰扬天下于 13-11-2012 12:17 编辑 ]

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:21

原帖由 pig2pig 于 6-10-2012 01:28 发表

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基督教最大的弊端是信上帝，不管好人坏人，信上帝就得救，同时也是不管好人坏人，不信上帝就下地狱！！！

这就是不分是非，并且下地狱说是对世人最大的诅咒。。。

坏人即便信上帝，死后也要下地狱。

问题是什么是坏人？标准在哪里？

是用开水烫人的人坏，还是收受贿赂的人更坏？

是收受贿赂的人坏，还是帮助共产党驱散上访团的更坏？

是用开水烫人的人坏，还是诈骗犯更坏？

是诈骗犯坏还是卖给青少年大麻的人更坏？

作者: Laura洛拉六 时间: 15-11-2012 20:49

原帖由 鹰扬天下 于 13-11-2012 12:21 发表

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坏人即便信上帝，死后也要下地狱。

问题是什么是坏人？标准在哪里？

是用开水烫人的人坏，还是收受贿赂的人更坏？

是收受贿赂的人坏，还是帮助共产党驱散上访团的更坏？

是用开水烫人的人坏，还是诈 ...

坏人的标准在于与其相对的受害者的受伤程度

做坏事不可怕可怕的是影响了无辜的人

受贿赂的人收了钱不去干涉他人 ok 你继续收你的钱

非暴力帮助共产党驱散上访团的 ok 你继续挡你的路

诈骗犯用尽办法却骗不到人 ok 你继续想你的招

卖给少年大麻的却没使其上瘾的 ok 你继续卖你的

用开水烫人让人疼的哇哇大叫还留下疤的对不起你这是天大的坏事你侵犯了其他人天秤不再平衡

[ 本帖最后由 Laura洛拉六于 15-11-2012 20:51 编辑 ]

作者: sliuhao 时间: 15-11-2012 21:30
坏人和好人不是判断的依据，而是faith,only faith can save you.
There is a peace and rest for the presence of God, and there is a life that never ends, My Lord!

[ 本帖最后由 sliuhao 于 15-11-2012 21:32 编辑 ]

作者: sliuhao 时间: 15-11-2012 21:31

原帖由 pig2pig 于 6-10-2012 01:28 发表

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基督教最大的弊端是信上帝，不管好人坏人，信上帝就得救，同时也是不管好人坏人，不信上帝就下地狱！！！

这就是不分是非，并且下地狱说是对世人最大的诅咒。。。

you do not know Christian.

作者: sliuhao 时间: 15-11-2012 21:35
God is the one, and only one!

作者: 鹰扬天下 时间: 15-11-2012 22:16
标题: 回复 #76 Laura洛拉六的帖子
我是很难理解，你的标准

我说过你要是觉得对那个受害者很不公，那个受害者很不幸

你就去帮助他，支援他，扶持他

救赎正是基督的精神

作者: 鹰扬天下 时间: 15-11-2012 22:21
我听了半天，可以明确告诉你，那个烫人的人不是基督徒

假如他声称是的话，也是异端

当然假如你的描述是真实的，因为显然他的行为总是不统一

作者: Laura洛拉六 时间: 17-11-2012 17:22
标题: 回复 #81 鹰扬天下的帖子
Well 我这么说吧

那个烫人的在烫人之前是没有任何信仰的直到烫完人被逮进监狱以后开始信上帝

与此同时

他老爹花了两万把他搞出来了于是他激动地觉得上帝太好了真的拯救他了

紧接着他告诉所有人快信上帝吧

因为上帝帮了他。

——————————————————————————————————————————————————

写到这里你明白了吗？这个问题不在于异端不异端而是从头到尾的错误他本人及事实都证明你无论做了什么伤天害理的事儿只要信上帝就有救赎。

而我写这文章的目的是直接分析这到底算什么玩意上帝救的他么？怎么会这么不公平呢？为什么信仰和事实的出入那么大呢？

——————————————————————————————————————————————————

然后是事后报道那就是烫人的人继续信他的上帝活在美丽的Perth买车买房交女朋友日子过得开开心心而另一个人无论我们怎么去帮他他还是背负所有的伤一路坎坷地走下去打工挣钱节约的很

而这样的事实与基督教基本教义不符除去你说那个烫开水的以后会下地狱他目前人间的情况依旧逍遥法外用基督教根本解释不通这些conflict。

LZ是和基督教一点缘分都没有了因为从小到大周围信上帝的都是些奇奇怪怪的人不是丧志青年就是空想自己成为中国领导人的民主人士不是烫人开水的富二代就是最后自己上吊自杀的老奶奶我真的不是偏见只能说没缘。

作者: 鹰扬天下 时间: 17-11-2012 18:27
标题: 回复 #82 Laura洛拉六的帖子
你最后一句很奇怪

谁都知道基督徒是不能自杀的

作者: 鹰扬天下 时间: 17-11-2012 18:28
标题: 回复 #82 Laura洛拉六的帖子
假如赋予你审判权

你觉得如何处理这个：“烫人开水的富二代”

才是公平的？

作者: Laura洛拉六 时间: 17-11-2012 20:41
标题: 回复 #83 鹰扬天下的帖子
可如果自杀了呢？

因为生活压力或其他不幸而自杀了呢？

于是自杀那刻就被认定不是基督徒了？这也太狭隘了吧。

作者: Laura洛拉六 时间: 17-11-2012 20:43

原帖由 鹰扬天下 于 17-11-2012 18:28 发表

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假如赋予你审判权

你觉得如何处理这个：“烫人开水的富二代”

才是公平的？

我之前说过了我无法去审批他但是我有解释方法

那就是轮回他前世修的福把今世的债给抵了而下世的苦则是未知的

任何事物都有其平衡法则我只能说业是变动的从未消失循序渐进。

作者: 鹰扬天下 时间: 18-11-2012 21:08
标题: 回复 #85 Laura洛拉六的帖子
我发现你基本不知道什么是基督徒

不是说自杀那刻就不是基督徒，而是作为基督徒她自杀是要下地狱的

作者: 鹰扬天下 时间: 18-11-2012 21:16
我经常的告诉church不要在华人留学生里面发展基督徒

在留学生里面发展基督徒的结果只能是在未来到中国传教的时候树立起一大批信仰的敌人

所幸的是，正教会和公教会已经在考虑这个提议

作者: 鹰扬天下 时间: 18-11-2012 21:29

原帖由 Laura洛拉六 于 15-11-2012 20:49 发表

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坏人的标准在于与其相对的受害者的受伤程度

做坏事不可怕可怕的是影响了无辜的人

受贿赂的人收了钱不去干涉他人 ok 你继续收你的钱

非暴力帮助共产党驱散上访团的 ok 你继续挡你的路

诈骗犯用尽办法却骗不到人 ok 你继续想你的招

卖给少年大麻的却没使其上瘾的 ok 你继续卖你的

用开水烫人让人疼的哇哇大叫还留下疤的对不起你这是天大的坏事你侵犯了其他人天秤不再平衡

1、中国的腐败给中国带来多少灾难，他干涉了正义，干涉了公证，怎么叫不干涉别人？那里我无缘无故的行贿，行贿是在腐蚀我们的民族
2、驱散上方团你居然认为这样认为，你有没有良知？他们为何上访。系正义被玷污，司法被扭曲。
3、卖给少年大麻没让其上瘾就可以贩卖，你有没有起码的是非观念？

对于你这样的是非观念，我很遗憾

作者: 鹰扬天下 时间: 18-11-2012 21:29
可以明确告诉你佛教没有这种说法，佛教称之为因果

轮回只是一种形式，而且因果有12种之多，按照佛教说法，他日他得了无妄之灾假如被车撞到双腿残疾，那么这个报应就过了，多出来的将报在那个被烫伤人的身上，假如那个被烫伤的人已经为烫伤他的人祈福，那么这个报应就要报在你身上。

这个你能理解吗？

因为你在这个事情上已经犯了戒，产生了怨念

作者: Laura洛拉六 时间: 19-11-2012 20:38

原帖由 鹰扬天下 于 18-11-2012 21:29 发表

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1、中国的腐败给中国带来多少灾难，他干涉了正义，干涉了公证，怎么叫不干涉别人？那里我无缘无故的行贿，行贿是在腐蚀我们的民族
2、驱散上方团你居然认为这样认为，你有没有良知？他们为何上访。系正义被 ...

我看世界的方式和你不一样罢了在你眼中黑是黑白是白黑白两道不相融

而在我眼中我看的是量的守恒因为我即包容黑也包容白这是世界运行的基本道理但黑和白需要平衡因此哪里多占了一点便都会有接下的链形反应来纠正一切还原平衡你可以把那效应叫做Karma

作者: Laura洛拉六 时间: 19-11-2012 20:57

原帖由 鹰扬天下 于 18-11-2012 21:29 发表

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可以明确告诉你佛教没有这种说法，佛教称之为因果

轮回只是一种形式，而且因果有12种之多，按照佛教说法，他日他得了无妄之灾假如被车撞到双腿残疾，那么这个报应就过了，多出来的将报在那个被烫伤人的身上，假如 ...

非常不好意思的是我非绝对的佛教徒而且也早说过了我是用另一种方式来理解世界的

你想给我套上佛家的帽子对不起我也套不上你说我不懂基督教那我可以告诉你所有的门外汉都能被你们称之为屁都不懂的人不止我一个在你的世界圈里你所谓懂教的可能也只有你自己或者你们同一教堂里的信众了。

正因为你信了基督教你觉得骄傲高俗人一等对于一切都目空告诉教会别去拉华人留学生拉入会了也做不了贡献教会若是真接受你的意见了那我还真惋惜了上帝视人还分留学生和非留学生，你不是尽自己所能去让结果平衡，而从一开始就否决所以可能，包容所有的耶稣又会怎么想呢。

人无完人我不怪你至于你说我动的怨念和愤愤不平这是一种果是当黑白不相平时掀起周围的涟漪我会质疑我会反思就已经平了这所有的不平上帝用牺牲自己的方式来平衡这一切你没察觉到吗上帝是希望所有的子民信他的但是每每有信徒做了不好的事上帝原谅他的同时将自己的名声败了出去，尝试把上帝看成无比大的能量源每当这样不公平事件发生时他就丢失了一部分的能量，但其余信徒可以行善，弥补这能量，注意是行善，而不是指着别人的鼻子说，你不懂基督教。当然，这世上也无人能说自己真正懂上帝之道。

作者: 鹰扬天下 时间: 20-11-2012 21:23

原帖由 Laura洛拉六 于 19-11-2012 20:38 发表

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我看世界的方式和你不一样罢了在你眼中黑是黑白是白黑白两道不相融

而在我眼中我看的是量的守恒因为我即包容黑也包容白这是世界运行的基本道理但黑和白需要平衡因此哪里多占了一点便都会有接下的链 ...

你这是哪门子教派啊？

[ 本帖最后由鹰扬天下于 20-11-2012 21:41 编辑 ]

作者: 烟气烟碱含量 时间: 10-12-2012 17:24
标题: 中国人没有信仰也就罢了，怎么还以自己没有信仰而自豪？
那些拉你们去的人，他们绝对没有恶意。
圣经里面说人类有着共同的祖先，所以人们都如弟兄姐妹，教会里面都已弟兄姐妹相称。
他们看你们如弟兄姐妹，你们看他们却如精神病。你们，，，。
当然你们有你们不信的自由，但是真理和实事就摆在那里；圣经就摆在那里；教会就摆在那里；十字架就摆在那里；全世界都休息的星期六(安息日)、星期日(主日)就摆在那里；感恩节、圣诞节就摆在那里；全世界都遵循的公元历法就摆在那里；诺亚方舟存在的证据就摆在那里。
你们看吧，你们要是认为我们都是由水，泥土，沙子什么的进化过来的，你们就可以不用感激上帝给予我们的能力。
你们去找找达尔文的信仰，后来他都信仰基督教了，还有爱因斯坦。

作者: cyber_y 时间: 10-12-2012 18:46

原帖由 鹰扬天下 于 4-10-2012 22:12 发表

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写到这里我突然意识到，楼主是依照上帝的旨意来到这里

因为我很不想回答为何拉人入教这个问题，因为比较复杂
因为赎罪中最大的善行就是传播福音，使人受洗得、救蒙福，而且不可以有金钱，权势来诱惑你，必须以低姿态来宣传，也就是要以自己的行动来感动你，所以很多人入教不是因为教义，而是觉得教徒太好了，自己也要做个好人。

那些积极拉人入教的教徒很多人是因为自己罪孽深重，只能通过这一方式来赎罪。

感觉信教的还是自私的偏多，为了自己死后上天堂也是费尽心思，拼命也要在自己的功德簿上多添几笔
真正的勇士，不惮于刽子手的惩罚，纵使真有地狱，下了地狱又如何
神若判决不公
神当杀神佛挡杀佛阎王耶稣一锅端
即便打入十八层地狱也绝不屈服
即使没有大闹天空的本事，也不会卑颜屈漆跪求什么神的保佑
生前死后，不求安逸
但求活的无愧于心

作者: 连城诀 时间: 18-12-2012 15:44

原帖由 pig2pig 于 6-10-2012 01:28 发表

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基督教最大的弊端是信上帝，不管好人坏人，信上帝就得救，同时也是不管好人坏人，不信上帝就下地狱！！！

这就是不分是非，并且下地狱说是对世人最大的诅咒。。。

我也听某基督徒表达过类似言论：‘不管好人坏人，信上帝就得救，同时也是不管好人坏人，不信上帝就下地狱！！！
’

作者: 鹰扬天下 时间: 18-12-2012 16:43
标题: 回复 #96 连城诀的帖子
这种说法与使徒行传和约翰福音明显冲突

作者: ryan88 时间: 18-12-2012 17:44
你见过有人跟魔鬼传教么？

如果能达到人人都能入教，那这个世界就只有天堂，没有地狱了。

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