FreeOZ论坛

标题: 我的希望 [打印本页]

作者: mite 时间: 25-5-2012 17:55
标题: 我的希望
我的意见

1. 论坛公有制度；域名给予大家信任的人品自己挣出来的 UB CELLO

2. 不符合论坛现实的ZHT 议院取消。
可以保留名称但是ZHT和议员应该是（1）有出勤的（2）有人望的 (3) 斑竹担任。可以建立考核的机制。

3. 论坛要建立符合论坛现实的公有制度要考虑我们在搞论坛交流平台
不追求所谓的民主体制的国家式的投票制度。譬如搞了7个ZHT 30几个议员。而很多人到后面根本没有时间和精力。

4. 论坛人气最重要。写手最重要。斑竹最重要。

5. NGO到底需要不需要有益处吗有必要吗？等论坛一天有5千帖子了； PO有10个人来竞选了。再考虑。
NGO需要所有捐款人的80%投票同意才可以考虑。

6. 论坛的法制不是管理队伍漫天飞；应该尽量少封人少处罚。

7. 意见太难统一可以考虑站长组阁。 ”多党“选举站长。

[ 本帖最后由 mite 于 25-5-2012 17:22 编辑 ]

作者: mite 时间: 25-5-2012 17:56
http://www.hioz.net/ibbs/thread-1022009-4-1.html

在这里回复的

作者: mite 时间: 25-5-2012 18:00
http://www.hioz.net/ibbs/thread-1021436-1-1.html

你看这里搞了30几个议员
问题大家都有事情
这个论坛不能成为人家的”拖累“

重要的事情根本不清楚没有跟整个过程
怎么议员投票很被别有用心的人利用

所以目前的议员资格太不符合论坛的实际情况了

作者: xblues 时间: 25-5-2012 18:16
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 论坛的法制不是管理队伍漫天飞；应该尽量少封人少处罚。
我很赞同这个！

作者: mite 时间: 25-5-2012 18:20

原帖由 xblues 于 25-5-2012 17:16 发表

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我很赞同这个！

少不是说ZERO

作者: Dreamhouse 时间: 25-5-2012 18:33
我怎么觉得老麦和虫子成了莫逆之交了？

作者: xbb22 时间: 25-5-2012 18:37
快来看，老迈和虫子打波啦。

作者: 阿贞 时间: 25-5-2012 18:41
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 一辈子的事儿啊

作者: mite 时间: 25-5-2012 18:45
是撞头难道是打波？

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 25-5-2012 20:01

作者: black_zerg 时间: 25-5-2012 20:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 其实本来的制度大方向没有问题，议事院代表网友拥有freeoz，选择zht执政，然后zht安排版主。这种架构避免了小集团掌控freeoz。当然细节上比如如何调动积极性是个需要考虑的事。

和你这个站长什么的区别就在于你这个站长的来源问题。zht由议事院选举，议事院由网友票选，所以理论上可以说freeoz公有制属于全体freeoz网友。你这个东西一搞，似乎变成了freeoz实际上属于当前的管理团队。而且站长组阁之后，被更换的选择性会极其微小，最后恐怕会成终生制。

其实议事院又不是执政的，没理由要求人家特别勤劳，他是论坛所有者。版主不高兴是因为感觉白打工。你搞站长制度，我看迟早会被版主们瓜分了。

作者: formatc 时间: 25-5-2012 20:42
域名给谁不重要，重要的是域名持有人，是否可以身兼多职？

比如兼职技术员，站长，ZHT，财务，版主，PO或者以后即将出现的种种新头衔？

作者: 清风不写字 时间: 25-5-2012 20:47
其实最重要的是不管什么都是有人说，没人干。
说说挺简单，问题是谁来实施。

作者: xblues 时间: 25-5-2012 21:07
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 mite 于 25-5-2012 17:20 发表

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少不是说ZERO

那正好把老麦封了再说。

作者: diamond168 时间: 25-5-2012 22:51
要先考虑下版主垄断论坛资源、会员资源而迫使论坛走向私有化的可能。
域名以及论坛其它的重要有形、无形资源应该归版主、管理层之外的第三方管理。

作者: abmm 时间: 25-5-2012 23:11

原帖由 diamond168 于 25-5-2012 21:51 发表

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要先考虑下版主垄断论坛资源、会员资源而迫使论坛走向私有化的可能。
域名以及论坛其它的重要有形、无形资源应该归版主、管理层之外的第三方管理。

我很好奇，因为没做过网站，不知道版主怎么能垄断论坛资源和会员资源啊？不都是在网络上注册的吗？信息不都是归freeoz吗？再说，freeoz也不知道网友的真实身份吧。

难道你的意思是，版主通过freeoz这个平台，搜集到网友的真实身份和资料，然后做有利于自己的事情？

作者: mite 时间: 25-5-2012 23:29

原帖由 diamond168 于 25-5-2012 21:51 发表

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要先考虑下版主垄断论坛资源、会员资源而迫使论坛走向私有化的可能。
域名以及论坛其它的重要有形、无形资源应该归版主、管理层之外的第三方管理。

可以让肥猫保管域名

1. 人品被信任
2. 在美国和澳洲无瓜葛
3. 长期在本论坛玩耍短期走不了（不知道他老婆何须人不管呵呵）
4. 据我知道的最大论坛捐款人

这样UB CELLO可以参与建设论坛而没有其他“杂音”。

私有还是公有；最关键尤其目前是要有人气。
否则公有了但是一套制度不符合论坛现实没有人了公有又怎么样

我倒是觉得关键不在这里
关键是怎么让能干的人能在这样长期出力有动力和热情
不是用“康生”“李德”式的操作所谓的公有制度

作者: mite 时间: 25-5-2012 23:31
多说一句 UB CELLO保管域名阻击论坛被“劫持” 被攻击。论坛历史上几次。
没有他们等于没有论坛
他们保管域名多年没有问题很稳定

怎么不稳定是那个一人选PO的拿论坛命运当儿戏的NGO.

作者: 5years 时间: 26-5-2012 01:19
老mite你为什么不能站出来呢？当ZHT，推动一下现在的僵局。

作者: mite 时间: 26-5-2012 01:29
不知道怎么弄法。你说说

作者: black_zerg 时间: 26-5-2012 08:44
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 NGO的事情上既然有着么大的分歧，那么停了也就停了。但是之前发展起来的制度只能改进不宜全推翻。你想以前搞制度的人品智商都没什么话说。实事求是地说，而几个版主跑掉那是你们内部吵架，难道有个站长就能不吵架，就能八面玲珑了？几百个网友选出来的议事院有人不服气，如果由几个版主决定大小事务，难道大家就都服气都赞‘民主’了？

别好的时候大家志向高远，坏的时候马上互相埋怨。现在也不算僵局，无为而治就很好。第一我觉得虫子应该回来做版主么。还有以前那些版主应该都拉回来。

作者: black_zerg 时间: 26-5-2012 08:55
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 其实我觉得freeoz搞成捐款人所有的股份制就很好。捐款人加版主算是freeoz的所有者，股份不可转让。这样就好了，也不会造成垄断，因为谁要加入的话，捐款就行了。否则‘freeoz‘属于谁这个问题，实在让人困惑。

作者: 侯大业 时间: 26-5-2012 14:34
标题: 回复 #22 black_zerg 的帖子
你和查理什么关系？

作者: diamond168 时间: 27-5-2012 22:43
标题: 回复 #16 abmm 的帖子
我的意思是：如果一个论坛过于依赖几个大版块，这几个大版块成为了论坛人气、内容的主导，那么当这几个版块的召集人与论坛发生矛盾时，如果无法得出让双方都满意的结果，就很可能分裂。这种垄断状态下的分裂是对论坛的打击是致命的。

作者: diamond168 时间: 27-5-2012 22:46
只有在百花齐放的状态下，少数版块的分离才不会对论坛人气造成大的影响。

作者: diamond168 时间: 27-5-2012 22:51
在将来版主制的状态下，版主与会员的关系将更加紧密，版主对本版会员的影响力会更大，每个版都有可能深深打上版主的个人烙印，在这种情况下，一个版主的离开有可能会有一批会员跟随。如果本论坛的内容非常丰富，能做到百花齐放，那么这种分裂造成的损害就会少得多。

作者: lookaround 时间: 28-5-2012 01:59
不懂议政。我就多写点帖子，多回复些

作者: formatc 时间: 28-5-2012 20:14

原帖由 lily2221 于 27-5-2012 21:25 发表

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域名不能给一个人管理，应该几个没有直接关系的人共同管理。
如果，我说是如果，现在域名的持有人宣布论坛归他自己所有，这在法律上是合法的，论坛里的人有什么办法阻止吗？

作者: 5years 时间: 28-5-2012 21:17

原帖由 lily2221 于 27-5-2012 21:25 发表

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域名不能给一个人管理，应该几个没有直接关系的人共同管理。
如果，我说是如果，现在域名的持有人宣布论坛归他自己所有，这在法律上是合法的，论坛里的人有什么办法阻止吗？

域名重要，但网友更重要。没有网友支持的网站只是一个空架子而已，是一个死坛。看下"澳洲足迹"就会明白。如果，我说是如果，这个网站的域名给了lily2221[attach]231582[/attach]你，你除了每年交域名管理费，还能做什么呢？

因此，如果UB宣布freeoz论坛归其所有，虽然在法律上是合法的，但如果UB得不到网友的支持，没人去他的网站，那么UB只能得网站之名，并不能得网站之实-----广大的网友。

从UB拒绝轻率交出域名的行为，我们可以看出UB正是为了保护我们广大网友的利益-----因为，现阶段的NGO，并没有真正的将广大网友考虑在内。

所以我明确我的立场，我支持UB管理域名，同时并不惧怕UB劫持网站（如果，lily2221说是如果）。我只支持freeoz公有，如果出现这种情况，我不会去UB的网站。但另一方面，前段时间管理层以NGO之名，背离广大网友之意妄图"合法劫持"freeoz，也是我所反对的，所以我感谢UB维护了广大网友的权益。

我想现在很多支持UB的同学也是有自己的判断力的，并不是盲目、无底线的支持UB。但有人总是如果、假想UB会怎么怎么样，我也会站出来表明自己的立场，对UB表示支持，对如果进行反击。

道理，我想已经说很清了。lily2221同学，域名的问题能不能就此放下了。

作者: 5years 时间: 28-5-2012 21:25
上贴，图片发错了,不能更改。sorry。

作者: black_zerg 时间: 28-5-2012 22:39
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 冒个被骂的风险小声说一句，当年谁想到毛主席后来变成那样啊。
第一UB抓着域名，第二ub人缘好，第三UB勇于坚持自我违反议事院决议。UB和紧密团结在他周围的版主委员会，加上他的技术出身，我觉得前途实在无法限量。
5years说的挺有意思，说ub要私有了你就反对。不过事情的发展都是量变到质变的,聪明的人都会知道试个水，只有青山才不知变通。ub辞职技术员，却拒绝交域名，青山走了之后立刻申请技术员回归，然后是这些天的造神运动。我看着都觉得不是味，难道现在的管理层都是渣，就等着UB救么。
不过我也不是挤兑ub交域名，这事我们都知道不现实，我只是反对ub回归管理。

作者: 5years 时间: 28-5-2012 22:58

原帖由 black_zerg 于 28-5-2012 21:39 发表

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冒个被骂的风险小声说一句，当年谁想到毛主席后来变成那样啊。
第一UB抓着域名，第二ub人缘好，第三UB勇于坚持自我违反议事院决议。UB和紧密团结在他周围的版主委员会，加上他的技术出身，我觉得前途实在无法限量。
5years说的挺有意思，说ub要私有了你就反对。不过事情的发展都是量变到质变的,聪明的人都会知道试个水，只有青山才不知变通。ub辞职技术员，却拒绝交域名，青山走了之后立刻申请技术员回归，然后是这些天的造神运动。我看着都觉得不是味，难道现在的管理层都是渣，就等着UB救么。
不过我也不是挤兑ub交域名，这事我们都知道不现实，我只是反对ub回归管理。

1.  那你说现在的还有管理层吗？  人都在哪里？
2.  你的这个发言，不坦荡。处处透着点阴气。
3.  看了你的多个发言，思路很奇特，我也说不清，但你的观点我不赞同，可我也不知如何反驳，也不想反驳，原因见4.
4.  我在生活中有一总结，对有些人话只说一遍，对方就可以理解。有些人我说再多遍也没用，所以对这样的人我也只说一遍。明不明就是对方的造化。我犯不着浪费自己的时间和感情。对于UB的问题，你不明我也就不多说了。

作者: diamond168 时间: 28-5-2012 23:14
如果有人试图私有论坛，不论变出怎样复杂的魔术，也难逃出这么多人的眼睛。

作者: black_zerg 时间: 28-5-2012 23:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 我是制度派的，本来就是讨厌人情世故所以才来的澳洲。
说真话UB怎么样，我不知道。我就是看着青山每次风头浪尖上往前冲，然后被骂的不成形，人已经给赶走了还被人骂，这里的人还没一个站出来说句话的，所以我很不爽。哪怕说青山不知道变通，得罪了不该得罪的人，但他是一个从来不违反制度的人，几上几下的不断努力，在议事院推行自己的想法，就这点我就尊敬他。至于你们要搞生产力，志向高远，我没话说，但小民我有个舒服地灌水就行了，我没看出来为啥我非要ub这样的人品大救星。只要制度健全，根本不用拼‘人品’，投票上自然见民意。

作者: 5years 时间: 28-5-2012 23:25
标题: 回复 #35 black_zerg 的帖子

原帖由 5years 于 28-5-2012 21:58 发表

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3. 看了你的多个发言，思路很奇特，我也说不清，但你的观点我不赞同，可我也不知如何反驳，也不想反驳，原因见4.
4. 我在生活中有一总结，对有些人话只说一遍，对方就可以理解。有些人我说再多遍也没用，所以对这样的人我也只说一遍。明不明就是对方的造化。我犯不着浪费自己的时间和感情。对于UB的问题，你不明我也就不多说了。

本想回复，还是算了。

作者: black_zerg 时间: 28-5-2012 23:26
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 还有你问现在管理层在那里，就我眼睛里看到的，不是这届议事院不负责任，而是被骂残了。是被这种不讲规则的大字报，动则要推翻议事院的无差别打击打晕了。多少人都辞职了，没辞的还经常有人在这里劝他们退。在这个当口上ub的作为给了议事院权威性的一个致命打击，这几年的制度建设，算是给毁了一半。现在还在这里造势搞人品论，难道这里多数人都觉得人情能比制度公正？

作者: 5years 时间: 29-5-2012 00:00
标题: 回复 #37 black_zerg 的帖子
同样的事情，每个人都有各自的判断。
一样的经，有正着念的，也有歪着念的。
很遗憾，你的看法我不赞同。谁也没必要说服谁。

对于你，残酷的现实情况是，不管你的态度如何，UB继续管理着域名。你怎么办？
对于我，比你luck一点，NGO停了，青山走了。我也可以继续留在freeoz。等情况好转，管理正常，就从家园转向我爱我家和生活版。

作者: diamond168 时间: 29-5-2012 00:14
是的，人性是靠不住的，是需要完善的制度约束的，这“完善”两字很重要。
一个论坛，已有“制度”既不能约束管理层的行为、也不能约束会员的行为，它只是个名字好听的摆设。这个摆设没法做到公正公平，没法做到让会员团结，这个摆设也不能提高“生产力”，那么这个摆设般的“制度”就该尽早随风而去。
一个不完善的制度与“好人性”比较，哪个能带来更积极正面的力量，有时还真是难说。
青山治理论坛有自己的思路，其他人也有各自的观点。很多人不是反对“制度”，而是反对“青山牌”制度。
目前靠“人性”来度过动荡期也是不得已的选择，UB也反复承诺，相信在众人的关注与群策群力下，论坛会找到适合自己的道路与“制度”。

作者: mite 时间: 13-6-2012 02:16

原帖由 diamond168 于 28-5-2012 23:14 发表

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是的，人性是靠不住的，是需要完善的制度约束的，这“完善”两字很重要。
一个论坛，已有“制度”既不能约束管理层的行为、也不能约束会员的行为，它只是个名字好听的摆设。这个摆设没法做到公正公平，没法做到 ...

牛

作者: black_zerg 时间: 18-6-2012 17:55
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: diamond168 说的其实很有道理。
然而我看过一些他们内部的争论帖子。争论的关键，青山一直坚持要有平民参政的通道，要坚持普选公投这些东西。他这些话没错，但是受众就错了。聪明的人，就会跟民众多谈平民权利，跟版主多讲版主的权利。青山是反向操作了，在内板跟版主为平民争取权利，外板又试图说服平民遵守规则。其实如果有人想改进基本法，只要符合程序，他所有的权利也无非是手中一票。这就是所谓“青山牌”制度，不过是一个书生一心想让海外移民学会讲游戏规则而已。无论成败，这就是我所尊敬的精英精神，我以为多数人（包括我）做不到这样的执着。

作者: diamond168 时间: 18-6-2012 18:01
标题: 回复 #41 black_zerg 的帖子
人多了，不同的利益诉求就多了，要成为公众利益的协调者、引导者确实是需要政治智慧的。
不知青山有没选修过政治学之类的课程呢。

作者: black_zerg 时间: 18-6-2012 18:14
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我个人认为青山博士有的东西不是不知，而是不愿意做或者说目标不同。这个我是能够理解的，比如freeoz如果能实现民主机制，成功运转。那真是牛b闪闪。相对的新足迹人气再旺，能有黄色网站旺么？跟民主的有三权分立架构的全澳华人NGO比，新足迹那就会是个小土狗。有的人再会搞人气，但是道不同这也没法团结。青山又不能糊弄别人，这肯定违背他的做人原则。
当然做不成也就做不成了，不过青山之前，freeoz也是争斗不断的（我是熬夜看了很多历史贴). 以后cello和ub的人品，也未必那么管用，有的人并不是象你我这样有什么说什么。

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