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标题: 【转帖】略谈内功---张国棣 [打印本页]

作者: 阴阳掌 时间: 18-1-2012 22:07
标题: 【转帖】略谈内功---张国棣
内功也叫内气，也叫中气，也叫真气，普通百姓中也叫元气。它无形无象无声无迹无色无味，非经长期练功不会有感觉。未练者和初练者听来跟说空一样，即使是经过长期锻炼的人，因个人的体质、脾性之不同其感觉和体会也不同。（正因为如此才是大师们玩儿深奥的空间）前辈拳家说过：“中气最难名”。无法说得细微、具体，所以只是“略谈”。
这里所说的内功，不是硬气功的内气，也不是发气给人治病的那种气功。这里所说的是练武功所得的内功，老百姓中可以称作“元气”的那种内功。它不是口、鼻吸入肺里的空气，却与呼吸密切相关。它是借“体展心静，气沉丹田”的腹式深呼吸的方式，来不断积累，逐渐增强的人的内在能量。无论太极、八卦、形意，其内功的基本原理和基本练法都是一样的。只是这种锻炼不像练健美，练哪部分肌肉哪部分肌肉就健壮发达，练内功的效果看不见摸不着，不易感知，只有练一段时间之后才有感觉。
以功夫之浅深，其感觉依次大略如下：如手指有发热、膨胀感，抓握力增强（每次练功后都会有的），有时手指尖儿细微的针刺的感觉；再练一段时间小腹有时会咕咕作响（有的人放屁），觉得肠内有气在动；再练下去这种感觉又没有了；再练下去会觉得小腹充实但又不是胀气的感觉，浑身舒服，打拳的架子也比以前低了，觉得低了舒服（初练时架子低不下来，腿酸腿抖）；腰腿粗壮、强健了，自己锤锤腰腿儿，比以前抗击打了；再练下去就会觉得体内和和融融，像洗了个热水澡一样，浑身皮肤滑润；再练下去有时浑身有充气感，练功时有时骨内有嗞嗞的感觉（气行骨内）；再练下去会感到浑身柔软，动作的活动幅度增大，僵硬处、牵扯处减少，有时在练功状态会感觉浑身没有肌腱和筋肉了，只剩骨头架子了。打拳的架势更低，有伸缩之意；再练下去会觉得浑身轻盈、沉实，四肢浑厚沉重又轻灵柔顺；继续精进，有时会觉得小腹一热，晚上睡觉时有时觉得会阴穴处动，几天不动不知哪天又动；白天不练功闲坐时偶尔觉得后背一热，有时在后腰处，有时在夹脊处，用手一摸皮肤并不热。这时手臂打出更加顺达、迅疾内中似有水银惯出，浑厚沉重；继续精进，会觉得身上有一种弹炸的劲力，心机一动，拳掌想打到哪里就已经打到哪里，出掌如被搬弯的钢板突然反弹出去一样，出拳如弩箭激发；再练下去会觉得手臂及浑身骨骼如铁，不怕磕碰，挥出更加沉重却如柳条般轻盈有破空之声······这阶段的或前或后肩关节会自动脱开或即将脱开。这就是练内功一般的由初级到中级的感觉层次，这些感觉有时会颠倒出现，也会反复出现，若有若无，时有时无，有些细微感觉语言难以描摹，都属正常。初级感觉因人而不同，但每次练完功“晚上睡觉时像泡完一个热水澡一样，浑身融和皮肤滑润”之后的感觉应该是每人都有的，只是难以表述。我以上所说只是个大略，但只要记住，练内功只要向着“更轻灵、更沉重，更柔软、更坚钢”的方向发展就是正路。
至于内功的高级阶段本人不敢妄写，只见过刘老先生浑身关节都能脱开，任何擒拿、反关节对他都是没用的，你拿他自己反受其害。浑身如铁，轻盈如羽，迅捷如电。
以上这些练功的感觉我从没见人说过，也没见那篇文章提过。究其原因，一是为了保密。内功是个精密、深细的功夫，“歧路亡羊”，岔路很多，云里雾里摸个几十年，这一辈子就算过去了。“文无第一，武无第二”，各门派谁愿意把真东西告诉你？其二，现在练内功的系统地有这些感觉的人不多，可抄书办班的多，一旦付梓，“大师”就更多了。其三，即使拜师入门几十年，自己不练不悟也不见得知道。这些是练功机密，师傅带徒弟时是不说的，怕徒弟练功时老想着找这种感觉而出现幻觉，心静不下来倒影响练功。我无奈在这里勉为其难将此说出，意在给练功者指个路标，使其在漫长的练功过程中，大概知道自己练到哪一个层次了，从而增强信心。望见此文的练功者，千万不要老想着这些感觉，静心地练功，心无旁骛，功夫进步才能快。否则倒耽误了你，万望注意！
另外，宋代张伯端的《悟真篇》也提过，练内功是“有作有为”的功夫，不是“自然呼吸气沉丹田”就完了。这只是初步功夫，养生健身是可以的。至于练武功该怎么“作”，怎么“为”，这里限于篇幅就不细说了。
“好师傅难找到好徒弟，好徒弟难寻好师傅”，这是武林中常听见的叹息。不管是谁在“叹息”，找个好师傅来指点是练武者必经的经历。可是现在大师太多，对真假大师的辨别一直是个难题，因为内功看不见摸不着，他说他高，你也不能说人家不高，这实在是现在大师多的原因之一。其实也有方法辨别。一是看：看他打拳是否身法轻灵柔顺，拳架在是否在中盘以下，发力是否顺达沉重，拳掌是否有破空之声；再者就是看他的肩关节是否能自动脱开而活动自如，这个做不了假（肩关节脱开在内功里来说也只是中层而已），现今练武的人中肩关节脱开的已很少，以我之孤陋寡闻，我只知道在还活着的练武的人中只有一人而已。二是试：所谓试也不是让你去打他，那样对大师不尊重。不过可以换一种说法：“我练得不好，我能不能发两手您给接着，看有什么毛病”。（这样你就可以用你最拿手的招法进攻了，看他能否招架得住）；也不要让他打你、发你（站着不动让人家打和发，），那样你会吃亏的还试不出来。你让他抓你手腕儿使劲握一握就行了。真是高人，手如铁钳，不仅力道透骨而还牵及心肺，感到心底里颤抖和恐惧，无形的气势压迫得你透不过气来！能如此便是高人！
另外，练武功不要执着于一拳一掌的功夫。有人花十年二十年专练一拳一掌的功夫，虽有所成，却难于在武功上有层次上的提高。今年四月中旬我应邀去参加山东省东明县佛汉拳立碑仪式，见当地某村老拳师，手上功夫不小，手掌有常人的两倍厚，伸出个小拇指让人掰，居然掰不动。自己很以为傲，外国友人更是惊奇围观，执手细看，赞叹不已。这只手老拳师练了一辈子，可见为了武功是耐得住恒、苦之人，可惜的是才年逾六旬走路已磕磕绊绊了。我心里深为老拳师叹息：走路磕绊之人即使拎个铁锤又能如何！
二十多年前，我的学生刘宜军在大连某地施工，见一人能手碾碎石成粉（小石子用手指捻成粉沫），观者无不惊羡其武功之高深。刘宜军问：能打人吗？他说能。宜军让他打，他一拳打来，宜军手臂一挡，那人便飞出，摔在墙根下。练武贵在身上功夫，只练一拳一掌难入上流。我曾练过“金刚指”，两食指指尖老茧有半公分厚，此功难练非常苦。后来我明白这个道理了就不练了。现在想来，即使给你个钢锥，若遇高手也是无用。前辈拳家说过：“拳打脚踢下乘拳，妙手无处不浑然，任它四面都是敌，我身一动悉颠连”。我说这些，不是说一拳一掌的功夫不能练，而是说没有全身武功作基础，如遇高手使不上。如果在全身武功的基础之上，练一绝技，那是可以的。昔日有一武林人士,专练“剪手”，加之习练勤苦，功夫纯厚，双臂如铁，每与人交手，手臂必被其折断，一时名震川、黔。当然，你如果只为碎砖断石给人看，那又当别论。现在一些大师带着徒弟表演“砍砖断石，枪尖顶喉”等把戏，岂不知这等于告诉人们，他练的就是下层武功。自唐宋以来这就是大街上常见的打拳卖艺的玩意儿，如今已成大师的见证，武功的衰落可见一斑！杨露禅、董海川没表演过这些，却是名垂武林的大师，而随处可见的能表演这些的大师们却史上无名就是证明。
再者，练武功应把“走下盘”（大腿与地面平行）作为努力的目标，不经下盘功夫的长久锻炼难入上层。拳彦云：“人走下盘，气自腾然”。人经下盘的锻炼，内气自足，腿力雄健，动转轻灵、柔顺，与人交手方能得机得势。如此才能渐悟高层武功是怎么回事儿。
潜心刻苦地练习内功，拳掌上的功夫不练自练，会与内功一起增长。内功精深之后，一样出手如钳，拳重如锤，指若钢锥；加之身法轻灵柔顺，臂软如鞭，迅疾如电；碰之如铁棍钢斧，痛彻骨内······望有志于大功者，以此为路，练之、悟之，将终有所得。

作者: ozbird 时间: 19-1-2012 15:14
二十多年前，我的学生刘宜军在大连某地施工，见一人能手碾碎石成粉（小石子用手指捻成粉沫），观者无不惊羡其武功之高深。刘宜军问：能打人吗？他说能。宜军让他打，他一拳打来，宜军手臂一挡，那人便飞出，摔在墙根下。

作者: 阴阳掌 时间: 19-1-2012 16:00
练拳应求实，说拳也应求实。夸大和否认武术的作用是不对的。

作者: ozbird 时间: 20-1-2012 11:42
依我看，这个碾碎石成粉的，下层武功都算不上，不过就是个普通的江湖骗子。至于胸口碎大石，枪尖顶喉等，早就被认定为是江湖骗术了。所以这个人遇到真正的高手，一招就完蛋了。

作者: Maobama 时间: 20-1-2012 11:49
练拳不练功，到老一场空，练功不练把，还是一场空，看阴阳老师是会家子，在那儿开场子？

作者: black_zerg 时间: 20-1-2012 12:01
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 听着厉害，要真那么厉害就去打洋人啊，去什么k1什么的

作者: smnox 时间: 20-1-2012 15:11
是啊，扬我国威啊，散打什么的不够看啊，去把所有的格斗大赛都赢下来吧

作者: smnox 时间: 20-1-2012 15:28
揉个球，揉个大气球：http://www.ws61.com/bbs/read.php?tid=186693&page=1

作者: 阴阳掌 时间: 20-1-2012 16:02

原帖由 Maobama 于 20-1-2012 12:49 发表

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练拳不练功，到老一场空，练功不练把，还是一场空，看阴阳老师是会家子，在那儿开场子？

我没开场子。虽练了些年，只是爱好而已。

作者: 阴阳掌 时间: 20-1-2012 16:03

原帖由 black_zerg 于 20-1-2012 13:01 发表

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听着厉害，要真那么厉害就去打洋人啊，去什么k1什么的

大家练功练拳目的不同，不是所有人都想K1的。

作者: 阴阳掌 时间: 20-1-2012 16:05

原帖由 smnox 于 20-1-2012 16:11 发表

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是啊，扬我国威啊，散打什么的不够看啊，去把所有的格斗大赛都赢下来吧

都赢下来就扬国威了？祖国真正的繁荣富强才是扬国威。竞技体育再强也说明不了什么的。

作者: Maobama 时间: 20-1-2012 16:09
这是有心得的高人之言，我很佩服，如果是mel的话，希望能登门请教一二。

作者: 阴阳掌 时间: 20-1-2012 16:12
少林武术讲究“拳禅归一”，说拳是动禅。太极等“内家武术”讲究“以武入道”，说练拳是为“修道”奠基。也就是说武术有其深层次的文化内涵为“内外”两家所公认。所以通过练拳陶冶情操才是大多数人的追求。单纯追求技击能力是不可能有生命力的。当然武术也是研究人体规律的，是以技击技术为载体的。

作者: 阴阳掌 时间: 20-1-2012 16:14

原帖由 Maobama 于 20-1-2012 17:09 发表

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这是有心得的高人之言，我很佩服，如果是mel的话，希望能登门请教一二。

文章是我转来的。我觉得有些意思，就转来和大家共享。

作者: 休止符 时间: 20-1-2012 16:17

原帖由 Maobama 于 20-1-2012 17:09 发表

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这是有心得的高人之言，我很佩服，如果是mel的话，希望能登门请教一二。

江湖行话，这就是踢馆的意思。。。

作者: Maobama 时间: 20-1-2012 19:15

原帖由 阴阳掌 于 20-1-2012 16:14 发表

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文章是我转来的。我觉得有些意思，就转来和大家共享。

我不是这个意思

，看样子误解了。我只练过军体拳和广播体操，我是想见识一下真正的国术。

作者: woodheadz 时间: 20-1-2012 19:25
我反正是没亲眼见过武林高人

唯一见过的武林高手比武视频在这儿：
[youtube]cVNOU8gzOWs[/youtube]
比较起来，我觉得还是米国职业摔角来得有技巧些

作者: 阴阳掌 时间: 20-1-2012 19:35
中国武术一直没停止对技法的研究，但这种研究确实不同于擂台竞技。而且中国武术界（竞技散打专业队除外）一直没有“训练”，所以也不可能打出擂台搏击的水平。但是民间非专业间的交流也是能让喜爱而没经历过“传统”或“现代竞技”的人满意的。

作者: Maobama 时间: 20-1-2012 20:32
实战的也就是柔道加拳击的战法了，俺广播体操迷就想看看真正的内功是咋样的。

作者: 阴阳掌 时间: 20-1-2012 21:54
昨晚和几个武术界的朋友去喝酒，席间有一个练螳螂的吕哥和在下“一见如故”，很合得来。在临走时我俩在饭店的走廊里做了简短的交流。因其一个薛姓师弟和我过去常在一起推手，我们就交流了一点推手的练法和技巧。而他和他那位师弟完全不一样，站在那里任凭人推，其不仅纹丝不动，甚至还有逼迫对方后退之势。他说这是“尾闾前翻”的一种站桩站出的功夫，但他也仅仅是一种功夫而非技击。

作者: ozbird 时间: 21-1-2012 11:01

原帖由 black_zerg 于 20-1-2012 13:01 发表

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听着厉害，要真那么厉害就去打洋人啊，去什么k1什么的

光是k1还不够，k1只是站立格斗，要结合UFC这样的才行。

作者: ozbird 时间: 21-1-2012 11:05

原帖由 阴阳掌 于 20-1-2012 17:05 发表

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都赢下来就扬国威了？祖国真正的繁荣富强才是扬国威。竞技体育再强也说明不了什么的。

比赛中赢了的确算不上什么。不过当初外敌不断入侵的时候，总该保家卫国的。

作者: formatc 时间: 21-1-2012 11:26

原帖由 woodheadz 于 20-1-2012 20:25 发表

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我反正是没亲眼见过武林高人
唯一见过的武林高手比武视频在这儿：
cVNOU8gzOWs
比较起来，我觉得还是米国职业摔角来得有技巧些

我怎么觉得这两个人打架跟小女孩打架抡拳没什么差别呀？？

作者: 阴阳掌 时间: 21-1-2012 12:25

原帖由 ozbird 于 21-1-2012 12:05 发表

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比赛中赢了的确算不上什么。不过当初外敌不断入侵的时候，总该保家卫国的。

能打得赢的不一定就能去保家卫国，保家卫国的也不一定都能打。

作者: ozbird 时间: 21-1-2012 13:08

原帖由 阴阳掌 于 21-1-2012 13:25 发表

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能打得赢的不一定就能去保家卫国，保家卫国的也不一定都能打。

保家卫国人人有责。保家卫国的当然不一定都要能打了。但是能打的却是应该要保家卫国的。

作者: ozbird 时间: 21-1-2012 13:15

原帖由 black_zerg 于 20-1-2012 13:01 发表

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听着厉害，要真那么厉害就去打洋人啊，去什么k1什么的

中国武术是个很广泛的范畴，不仅仅包括打斗，打斗只是其中一部分而已。在这些顶级搏击竞技中获胜，未必能说明真正有多强。但是相反，打斗技能也是中国武术中不可缺少的部分，少了这个，也就没了“武”字，当然也就不算武术了。而目前诸多世界顶级的格斗竞技中，有无数国家的身影，有黄种人，有白种人，也有黑种人，却罕见中国人的身影。这不能不说是中国武术界的一大遗憾，也不能说不是对中国武术声誉的一个重大影响。

作者: 阴阳掌 时间: 21-1-2012 20:31
中国目前还是很缺少职业拳赛的经验的。这需要慢慢积累。

作者: 插里 时间: 21-1-2012 21:05
练什么鸟武功呀，劳神子，再邪乎高手，到枪弹面前，也是变成马蜂窝的料。
哥们，练枪吧。

作者: mk83 时间: 21-1-2012 21:12

原帖由 阴阳掌 于 20-1-2012 22:54 发表

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昨晚和几个武术界的朋友去喝酒，席间有一个练螳螂的吕哥和在下“一见如故”，很合得来。在临走时我俩在饭店的走廊里做了简短的交流。因其一个薛姓师弟和我过去常在一起推手，我们就交流了一点推手的练法和技巧。而他 ...

这种功夫国内很多师傅都有的吧。
唉。。。我现在也开始玩枪了，功夫就当是爱好练练，研究研究还是很有奥妙的。至于打架什么的。。。不是没用，只是澳洲都用枪。

作者: 插里 时间: 21-1-2012 21:17
标题: 老弟
哥等着你的布里斯班长枪队呐

作者: mk83 时间: 21-1-2012 21:26

原帖由插里于 21-1-2012 22:17 发表

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哥等着你的布里斯班长枪队呐

明年应该就可以初具规模了， 2012圣诞节或者新年的时候就拉去你那里开光！

作者: mk83 时间: 21-1-2012 21:30

原帖由 Maobama 于 20-1-2012 20:15 发表

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我不是这个意思，看样子误解了。我只练过军体拳和广播体操，我是想见识一下真正的国术。

想见识真正的功夫？我这里大把视频。很多是国内已经过世的名师弟子当年给我的。当初来澳洲确实带了很多武功秘籍，内功的东西得有好老师带，俺当年也是刚刚开始有点感觉，就上澳洲来了。

作者: 阴阳掌 时间: 21-1-2012 22:17

原帖由插里于 21-1-2012 22:05 发表

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练什么鸟武功呀，劳神子，再邪乎高手，到枪弹面前，也是变成马蜂窝的料。
哥们，练枪吧。

中国武术不是让对方死。他是平息干戈之艺。过去对“止戈为武”一直不理解，直到有一天因事而接触了佛教才懂得少林的“拳禅归一”和武当拳的“以武入道”。唉，这些东西不是谁都能理解的。

作者: mk83 时间: 21-1-2012 22:37

原帖由 阴阳掌 于 21-1-2012 23:17 发表

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中国武术不是让对方死。他是平息干戈之艺。过去对“止戈为武”一直不理解，直到有一天因事而接触了佛教才懂得少林的“拳禅归一”和武当拳的“以武入道”。唉，这些东西不是谁都能理解的。

所以我练功夫却从来不打架，大家找到你有功夫就成天找你打架。被人打了也不能还手，所以现在放个枪在身上，有什么事只要掀开衣服，让人家看到，事情就都平息了。

作者: ozbird 时间: 22-1-2012 08:56

原帖由 mk83 于 21-1-2012 23:37 发表

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所以我练功夫却从来不打架，大家找到你有功夫就成天找你打架。被人打了也不能还手，所以现在放个枪在身上，有什么事只要掀开衣服，让人家看到，事情就都平息了。

枪也好，功夫也好，都是先有个能压服别人的能力，让后通过威慑力避免干戈。

作者: black_zerg 时间: 22-1-2012 09:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 文无第一，武无第二，中国这么多年历史，这么多聪明人，如果不是太务虚了，何至于现在不敌蛮夷。现在的这些高科技本来都应该是中国发明的，什么计算机语言都应该是用中文编程。

作者: keepdancing 时间: 22-1-2012 13:00
标题: 回复 #34 mk83 的帖子
露银癖会有后果的。

作者: mk83 时间: 22-1-2012 17:50

原帖由 keepdancing 于 22-1-2012 14:00 发表

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露银癖会有后果的。

尼玛，格调那么低的回帖，小心我投诉你，把你拆分出去

作者: keepdancing 时间: 22-1-2012 23:30
嘻，头回有人威胁投诉我。有枪证没？不管是哪种，确实都可以投诉了。投诉电话000。

作者: mk83 时间: 23-1-2012 15:30

原帖由 keepdancing 于 23-1-2012 00:30 发表

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嘻，头回有人威胁投诉我。有枪证没？不管是哪种，确实都可以投诉了。投诉电话000。

你不觉得格调很低啊。比我当时的低的多，我的帖子就给拆了，不公平啊。

作者: 阴阳掌 时间: 23-1-2012 20:10
跑题了吧，怎么那么喜欢动枪呢？！

作者: BlueFalcon 时间: 23-1-2012 20:34
流传了几千年的自欺欺人的垃圾

作者: 阴阳掌 时间: 23-1-2012 22:02
垃圾能流传几千年那也不一般。

作者: mk83 时间: 23-1-2012 22:22

原帖由 阴阳掌 于 23-1-2012 21:10 发表

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跑题了吧，怎么那么喜欢动枪呢？！

枪和连武术一样，是门技术活，别以为跟电影里一样掏出来就能打到人。
我发现在我的枪之所以上手比别人快跟以前练功夫有很大的关系，打枪和站桩有很多共通的地方，还有以前练功用意念控制身体肌肉运动的本事都能用上。全身都紧绷着，也能要那块肌肉松就能松的下来。

作者: 阴阳掌 时间: 23-1-2012 23:59

原帖由 mk83 于 23-1-2012 23:22 发表

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枪和连武术一样，是门技术活，别以为跟电影里一样掏出来就能打到人。
我发现在我的枪之所以上手比别人快跟以前练功夫有很大的关系，打枪和站桩有很多共通的地方，还有以前练功用意念控制身体肌肉运动的本事都能 ...

没玩过枪，所以......

作者: ozbird 时间: 24-1-2012 09:34

原帖由 mk83 于 23-1-2012 23:22 发表

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枪和连武术一样，是门技术活，别以为跟电影里一样掏出来就能打到人。
我发现在我的枪之所以上手比别人快跟以前练功夫有很大的关系，打枪和站桩有很多共通的地方，还有以前练功用意念控制身体肌肉运动的本事都能 ...

我觉得这些都是“功夫”，只不过一个是徒手和冷兵器的功夫，一个是热兵器的功夫而已。

作者: fierysteed 时间: 24-1-2012 10:05
我基本算看热闹的。学过一学期武术课，一学期散手课，学过长拳和太极。
我现在把武术主要看成是锻炼身体用的。因为武术锻炼比较全面。
至于技击，是副带功能。
如果只讨论技击，拳击是最实用的，其他摔跤，柔道，散手，柔术，合气道，跆拳道都各有所长。
武术是最全面的，其实可以包括以上所有的技巧和动作。甚至更广。上面的其实都可以是武术的某一个方面的精耕细作出来。

作者: 阴阳掌 时间: 24-1-2012 11:22

原帖由 fierysteed 于 24-1-2012 11:05 发表

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我基本算看热闹的。学过一学期武术课，一学期散手课，学过长拳和太极。
我现在把武术主要看成是锻炼身体用的。因为武术锻炼比较全面。
至于技击，是副带功能。
如果只讨论技击，拳击是最实用的，其他摔跤，柔道， ...

基本同意。单纯从技击的角度看，精通一项更实惠，但作为“艺”去研究，还是全面些有嚼头。

作者: ozbird 时间: 24-1-2012 12:04

原帖由 fierysteed 于 24-1-2012 11:05 发表

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我基本算看热闹的。学过一学期武术课，一学期散手课，学过长拳和太极。
我现在把武术主要看成是锻炼身体用的。因为武术锻炼比较全面。
至于技击，是副带功能。
如果只讨论技击，拳击是最实用的，其他摔跤，柔道， ...

中国武术是广阔的中国范围内一系列技能和锻炼方法等的组合。这既涉及了广大的地域差别，东南西北各有不同的风格流派。也涉及了不同行业和不同目的，有的是出家人修行用的，有的是江湖人士用的，也有军人用的，等等。所以其范围是最广阔的，不仅覆盖了各种不同的技击方法，也深深的涉及了文化意识领域。
单就技击来说，我觉得很难说什么是最实用的，而是不同的技能适合不同的场合不同的目的，也分别是在不同场合不同目的下发展起来的。比如东瀛的技击，空手道和柔术就是在不同的目的下发展起来的。空手道的起源虽然众说纷纭，但是比较常见的说法是空手道是琉球被日本人占领后，日本为了避免琉球人的反抗，禁止琉球人拥有武器，所以琉球人就借鉴中国武术（琉球曾经和中国的关系比和日本更密切），发展出了一套徒手格斗方式。这种情况就比较适合站立式的踢打，而对寝技，关节技的要求就比较低。而柔术是日本武士用来弥补武器的不足的。日本武士在寻常的格斗中，主要是使用剑和弓箭，真需要徒手格斗的时候，就很可能是最后扭打到一起，剑和弓箭都用不了的时候，这时候寝技和关节技就比较重要了。对于两个实力相差不大的对手在比较公平的条件下的格斗来说，很可能寝技和关节技是最后决定胜负的关键。但是如果是实力相差较大的对手，或者是一人对抗多人等情况，寝技和关节技这样的技能可能就效果甚微了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 24-1-2012 13:37 编辑 ]

作者: 阴阳掌 时间: 24-1-2012 12:46

有研究。

作者: mk83 时间: 24-1-2012 16:35

原帖由 ozbird 于 24-1-2012 13:04 发表

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或者是一人对抗多人等情况，寝技和关节技这样的技能可能就效果甚微了。

我找找看我以前练功时候的视频，也许能找到一人打多人，全部靠关节技的部分。关节技不是死的，是一直在动的。如果关节技连死的，一点都没有领略到实战精髓啊。碰到比你块头大的人也是，往往动作太死你是锁不了对方关节的，一定要打活，把对方带起来，对方一动你才能借力。

作者: 阴阳掌 时间: 24-1-2012 16:39

原帖由 mk83 于 24-1-2012 17:35 发表

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我找找看我以前练功时候的视频，也许能找到一人打多人，全部靠关节技的部分。关节技不是死的，是一直在动的。如果关节技连死的，一点都没有领略到实战精髓啊。碰到比你块头大的人也是，往往动作太死你是锁不了 ...

期待视频，但别发那个youtu.....那个网址，我在国内只能看土豆、优酷、56什么的。

作者: mk83 时间: 24-1-2012 19:51

原帖由 阴阳掌 于 24-1-2012 17:39 发表

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期待视频，但别发那个youtu.....那个网址，我在国内只能看土豆、优酷、56什么的。

你太让我失望了。

作者: ozbird 时间: 24-1-2012 20:43

原帖由 mk83 于 24-1-2012 17:35 发表

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我找找看我以前练功时候的视频，也许能找到一人打多人，全部靠关节技的部分。关节技不是死的，是一直在动的。如果关节技连死的，一点都没有领略到实战精髓啊。碰到比你块头大的人也是，往往动作太死你是锁不了 ...

用关节技一人打多人，恐怕是这个人的实力远超过其他人才行吧。我前面说的意思是对手的实力比自己强很多，或者对手虽然个体实力不强，但是人多而导致实力之和比自己强很多，关节技就不容易发挥。而这时候踢打等技能虽然也处于劣势，却可能还是能发挥一下。而一人对多人，如果这个人实力超强，导致对手虽然人多，但是实力相对对手也不占下风，这时候关节技还是能发挥出来的。

在网上有不少关于fedor和泰森都在巅峰状态时候对打，谁能获胜的讨论。虽然很多都是乱说的，不过其讨论主线还是有些参考价值的。觉得泰森会赢的人大多是觉得泰森的拳又重又快，可能在肥多能使出柔术之前就先把肥多ko掉。这个观点不正确在于泰森的拳未必能达到这样的效果。但是假如这个效果存在，在这方面二者有这样足够的实力差距，确实是能让肥多的柔术来不及使出来。当然实际上泰森并非是一定能快速ko掉出拳不如自己的人，而泰森的拳虽然重，总也重不过肥多很多对手的重腿。所以最后很可能还是肥多用柔术把泰森擒住。

[ 本帖最后由 ozbird 于 24-1-2012 22:10 编辑 ]

作者: andyyang 时间: 24-1-2012 20:50
有时间练拳的都是不操心房贷的tx

作者: 阴阳掌 时间: 24-1-2012 21:05

原帖由 mk83 于 24-1-2012 20:51 发表

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你太让我失望了。

晕，不知做错了什么事？

作者: mk82 时间: 25-1-2012 09:04

原帖由 ozbird 于 24/1/2012 21:43 发表

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用关节技一人打多人，恐怕是这个人的实力远超过其他人才行吧。我前面说的意思是对手的实力比自己强很多，或者对手虽然个体实力不强，但是人多而导致实力之和比自己强很多，关节技就不容易发挥。而这时候踢打等技 ...

鸟版，如果我碰到泰森，肯定直接拔枪了。我们单位有人单手哑铃可以做100KG的。你觉得我碰到这样的人，无论关节技还是出拳出腿T打还有用吗？就是开枪也要比一般人多用几发子弹啊

[ 本帖最后由 mk82 于 25-1-2012 10:06 编辑 ]

作者: mk82 时间: 25-1-2012 09:07

原帖由 阴阳掌 于 24/1/2012 22:05 发表

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晕，不知做错了什么事？

你写的字太少了哦

作者: smnox 时间: 25-1-2012 09:20
100KG的哑铃长什么样？100KG的杠铃我见过，哑铃还真没见过

作者: ozbird 时间: 25-1-2012 09:21

原帖由 mk82 于 25-1-2012 10:04 发表

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鸟版，如果我碰到泰森，肯定直接拔枪了。我们单位有人单手哑铃可以做100KG的。你觉得我碰到这样的人，无论关节技还是出拳出腿T打还有用吗？就是开枪也要比一般人多用几发子弹啊

我看过肥多对韩国2.18米高的崔洪万的视频。练相扑出身，身高2.18的崔洪万的力量真不是盖的，一只手就把体重一百公斤上下的肥多拎在空中了。然而肥多居然在空中就用十字固把崔洪万的这只胳膊给擒住了。比赛和真正的实战还是有些区别，要是真正的实战，崔洪万不在乎这只胳膊断掉的话可能还有胜出的机会，不过比赛就不能让这只胳膊断掉了，所以只能输掉比赛了。

作者: smnox 时间: 25-1-2012 09:26
各位练家子，参加武林大会的那些高手算是什么水平啊？我怎么觉得不管什么门派的，除了亮相不一样，一打起来都是一个派的--王八拳。多数都是3个回合不到就腿都抬不起来的主，期待真正的高手大师下场打一打让我们信服一下啊。

作者: 阴阳掌 时间: 25-1-2012 09:48
武林大会都是业余爱好者，属于“票友”，所以就那水平很正常，“草根”“大众化的”都这样的，不能期待有更高的水平。当然他们也代表不了民间最高水平。如果单纯从擂台技击来说，我始终认为“散打王”时的柳海龙那拨是中国的最高水平，当然现在张铁泉的水平也是最高等级的。业余的永远比不上专业（职业）的，因为训练强度不一样。专业（职业）的首先“本”就不一样，他们首先在“选材”上就是高出民间的一大截，而训练内容又不一样。民间的是爱好者，是“传承者”。泰森小时就“好斗”，如野兽般，曾用刀扎在他母亲的臀部上，而且身体原本就很壮......再加上经受职业的训练......而现今绝大多数练拳还只是以娱乐为主，和泰森们是没法比的。

作者: 阴阳掌 时间: 25-1-2012 09:54
中国武术首先是中国传统文化的一部分。说到中国的传统文化就离不开儒释道。儒家讲究“克己复礼”，武术也一样，“未习拳，先习礼”。要“尊师重道”，孝敬师长。而后通过练拳了解人体结构和运动规律，在练拳中完善人格。最后以求“拳禅归一”。人也只有这样才能对练拳有长久的兴趣。那种“暴力”是不会长久的。

作者: xinxinzuji 时间: 25-1-2012 11:30
呵呵
不错！！！

作者: xbb22 时间: 25-1-2012 11:52
从来没有见过点穴和内功，只见过江湖骗子们吹牛。

作者: smnox 时间: 25-1-2012 12:34

原帖由 阴阳掌 于 25-1-2012 10:48 发表

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武林大会都是业余爱好者，属于“票友”，所以就那水平很正常，“草根”“大众化的”都这样的，不能期待有更高的水平。当然他们也代表不了民间最高水平。如果单纯从擂台技击来说，我始终认为“散打王”时的柳海龙那拨 ...

所以我说要让大师们出来打打我们看一下啊，柳海龙他们算大师吗？他们会内功吗？

作者: 阴阳掌 时间: 25-1-2012 13:49
“内功”一直以来很神秘，似乎习练了内功就一定有过人的本领。其实所谓内功主要是锻炼身体的手段。使身体强健，就如同“往银行里存钱一般”，是起“健体”作用的。它区别“外练”只不过得配合吐纳，仅此而已。所以他只是可以作为技击练习的一个基本功，没什么神奇的。当然在“道教玄门”里有修习丹道（可以另开帖再述）的功夫另有其妙。

作者: ozbird 时间: 25-1-2012 14:17
我对各地武技是这样看的。纯属个人观点，不一定正确。
我认为各地的武技，最初应该都是来源于实战，而且大多数地区都会有自己的武技。因为这个是冷兵器时代很重要的东西。各个民族都需要不断的通过争斗才能保卫自己，在世上立足。而随着争斗的积累，都会将其进行总结发展，从而产生武技。而这种需要，是进入文明社会之前就存在的。不同地区的武技虽然发展的程度不同，但是都应该有适合实战的地方。都不会是完全的花架子。
而随着文明的发展，武技就会融进很多别的因素，有了很多别的用途。就会出现以实战（或者模拟实战）为主要目的的武技，和以其他目的为主的武技。而中国武术的特色就是后者非常发达。我觉得这和中国的国情有关。在欧洲有骑士阶层，在日本有武士阶层。这些阶层的人可能世世代代都进行战斗。而中国参加战斗的并非是世袭阶层，将武艺代代传下来的，出家人和民间门派等起到了很大的作用。所以就会更加注重和传统文化的融合，和对个人修行的辅助等方面。而对实战效果未必不重视，但恐怕真正实战的机会不及骑士和武士阶层的武者。主要目的不再是实战，并不意味着就完全脱离实战，但是这并不是主要追求，所以既不应该夸大其在实战时的效果，将其说成非常厉害压倒一切的功夫。也不应该完全用实战的标准来要求，从而觉得其只是毫无用处的花架子。
对于实战的武技，也有不同的类型。人们最熟悉的是用于巅峰对决的。这种情况下是两个高手在比较公平的前提下互决胜负，这样最能显示双方武艺的高下，而现在实战类型的搏击运动自然也是接近于这种。而在实战中，还有许多其他的情况，这时候需要的技能就和巅峰对决大不相同了。比如在战斗中可能经常会遇到一些特殊地形，只适合某些技能发挥。或者可能遇到不是需要战胜一个高手，而是要怎么更有效的击败较多不太厉害的对手的情况。我觉得萨摩示现流的剑道就比较适合这一种情况。萨摩示现流的高手把大袈裟斩练得很强，不管对手用什么招数，只用这一招，便一招将对手击败。可以想象，如果对手很强，大袈裟斩无法一招制敌，示现流高手势必失去优势。但是如果遇到一系列不是太强的对手，每个对手都可以这样一招秒杀，这就是个非常有效的实战技能了。在武士冲锋陷阵的时候，这种情况可能是经常会遇到的，所以这个的实战性应该还是很强。示现流的创始人东乡重位如果和柳生宗严，佐佐木小次郎，宫本武藏等高手对决，未必能获胜。但是在冲锋陷阵的时候，却可能杀敌更多。
随着冷兵器时代的结束，巅峰对决之外的各种实战情况，都已经不再重要，因为除了街斗之外，这类实战状态现在大多用热兵器来解决了，徒手或者冷兵器更多是作为辅助技能而已。而巅峰对决性质的实战，则因为可以改造成现代竞技的形式，所以仍在继续发展，并且融入了一些现代训练手段等，让其某些方面的发展更为迅速。而这一类，又是当前中国武术一个较薄弱的环节了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 25-1-2012 15:39 编辑 ]

作者: xbb22 时间: 25-1-2012 15:25
中国从战国开始就是大规模的步兵战阵对骑兵的集团作战了，对武士的要求是骑射和长枪，武举主要就是五十步开外的弓射和器械为长枪为主的步兵战阵，这是战争留下的。但单人的兵器如剑刀，到三国以后就失传了，拳法和刀剑都是护身的，基本用不到战阵上，所以只有小规模战争为主的日本和欧洲留下来了个人武艺。

作者: xbb22 时间: 25-1-2012 15:34
技击时讲讲呼吸配合是必要的，但夸大到内功啥的，就是卖狗皮膏药了，点穴其实是按摩的技法，指尖力度是靠摔大杆练出来的，这手指有劲，戳你一下，比刀好使，但穴位，这东西在激烈打斗中如何定位？你有这本事？宇宙奥运会都是你家的。

作者: 阴阳掌 时间: 25-1-2012 15:35

原帖由 ozbird 于 25-1-2012 15:17 发表

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我对各地武技是这样看的。纯属个人观点，不一定正确。
我认为各地的武技，最初应该都是来源于实战，而且大多数地区都会有自己的武技。因为这个是冷兵器时代很重要的东西。各个民族都需要不断的通过争斗才能保卫自己 ...

有研究，分析的到位。

作者: MtDreamer 时间: 26-1-2012 08:07

原帖由 xbb22 于 25-1-2012 16:34 发表

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技击时讲讲呼吸配合是必要的，但夸大到内功啥的，就是卖狗皮膏药了，点穴其实是按摩的技法，指尖力度是靠摔大杆练出来的，这手指有劲，戳你一下，比刀好使，但穴位，这东西在激烈打斗中如何定位？你有这本事？宇宙奥 ...

前几年出来个点鸡的文弱侠士，点一下鸡就瘫了，再点一下鸡鸡就起来溜达了。

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