容容 发表于 3-1-2015 07:10
怎么鼓励啊？一般来说，好像是越禁止越有吸引力的。。。。
生活水准要普遍提高，否则玩不起来，特别是女性独立能力，社会不提供女性独立生活能力，基本女性本能就是寻求婚姻做依靠。大家都活得不错，婚姻的功能就推迟甚至变成可选了。partner这种概念就出来了。
当然还有就是道德，信仰。据说越战前美国还是偏保守的，传统基督教国家。性解放本质是反战目的，谈情说爱比打仗好。这也是智慧和文明会摧毁人，而谈情说爱不会。
一代，一代，就世代的人是改不了了。新世代是留不了的。
mason00 发表于 3-1-2015 08:31
生活水准要普遍提高，否则玩不起来，特别是女性独立能力，社会不提供女性独立生活能力，基本女性本能就是 ...
那你如何看待西方国家不结婚只同居或者不结婚只生孩子滴事实呢？所谓女性独立，实质是指各玩各滴？而道德比谈情说爱更有摧毁力，why
mason00 发表于 3-1-2015 08:31
生活水准要普遍提高，否则玩不起来，特别是女性独立能力，社会不提供女性独立生活能力，基本女性本能就是 ...
我可以理解你说的parter概念，尤其是西方福利制度不错国家，不结婚也可以养活孩子。但是道德和信仰为何更有摧毁力？而实际我更觉得国内目前才是真正没有信仰的国度，除了谈钱毫无道德信仰可讲
mason00 发表于 3-1-2015 08:31
生活水准要普遍提高，否则玩不起来，特别是女性独立能力，社会不提供女性独立生活能力，基本女性本能就是 ...
我明白了，很多时候人类是为了信仰而战所以摧毁力也更大
但是你怎么看目前国内大部分人毫无信仰和道德观呢？说实话这是我最担忧，也是我想为了儿子动了移民滴唯一理由。求赐教
大叶树 发表于 3-1-2015 08:21
那你如何看待西方国家不结婚只同居或者不结婚只生孩子滴事实呢？所谓女性独立，实质是指各玩各滴？而道德 ...
女性独立指女性不用依靠男性，依靠之很多方面，特别是社会认同上
大叶树 发表于 3-1-2015 08:25
我可以理解你说的parter概念，尤其是西方福利制度不错国家，不结婚也可以养活孩子。但是道德和信仰为何更 ...
本能最多毁掉自己，基本是不会。道德和信仰在历史上有昏头的时候，造的孽很多
容容 发表于 3-1-2015 08:31
和小野洋子一样的观点哈，大家都要谈情说爱，可以让世界和平。。。
是啊，基本上也就吃饱饭，活得不错的人会那样反战，中国近现代，哪有那样的，别说躺床上，人在家中坐，祸从天上来，呵呵。
本帖最后由 大叶树 于 3-1-2015 09:50 编辑
mason00 发表于 3-1-2015 09:38
女性独立指女性不用依靠男性，依靠之很多方面，特别是社会认同上
我明白，除了福利制度，还有经济生存能力，社会包容能力、社会认同能力等等各个方面。这也是我来澳洲后思想很受碰撞滴一个事情。我碰见很多基本没结婚就有孩子而且一个人带大孩子貌似也ok的单身妈妈和单身爸爸
大叶树 发表于 3-1-2015 08:36
我明白了，很多时候人类是为了信仰而战所以摧毁力也更大
但是你怎么看目前国内大部分人毫无信仰和道德观 ...
国内没办法，只好逃出来。之前毁得太厉害，又把教育给掐住，估计得有几代才能恢复吧，乐观的说。悲观点，全世界都需要一群工蚁，这样的平衡得保持下去吧。。。
出来看看总是不错的
mason00 发表于 3-1-2015 09:44
国内没办法，只好逃出来。之前毁得太厉害，又把教育给掐住，估计得有几代才能恢复吧，乐观的说。悲观点， ...
我发现你的思想走在我的前头，我刚刚开始思考的问题，你已经找到了答案。
很高兴认识你。以后有机会交流。
mason00 发表于 3-1-2015 09:44
国内没办法，只好逃出来。之前毁得太厉害，又把教育给掐住，估计得有几代才能恢复吧，乐观的说。悲观点， ...
道德经让你有启示吗？最近我几乎天天都读道德经，也很有感触。
道德经让我反思，心情平静
本帖最后由 大叶树 于 3-1-2015 09:55 编辑
mason00 发表于 3-1-2015 09:44
国内没办法，只好逃出来。之前毁得太厉害，又把教育给掐住，估计得有几代才能恢复吧，乐观的说。悲观点， ...
你目前找到平衡点了吗？道德信仰和独立之间的平衡点？能分享你的感悟吗
没有道德信仰让人迷惘，太多道德信仰让人压抑天性，所谓独立让人失去了彼此之间最基本的承诺和责任。
你有什么感悟呢？
这是我目前最多困惑的地方
大叶树 发表于 3-1-2015 08:42
我明白，除了福利制度，还有经济生存能力，社会包容能力、社会认同能力等等各个方面。这也是我来澳洲后 ...
避孕措施压制了动物性所要付出的代价，在这之前其实都似乎靠道德约束本能，其实本质上，人类承担不起自然法则带来的压力，放纵对妇女儿童带来的伤害更大，所以女性需要发展出防御本能，避免自己和后代玩完。
之后的规则就变化了。对于没有正儿八经发展出避孕手段的文明来说，性的挑战更漫长，巨大一些。掌握了技术，并不一定能理解背后的思想变化。
单身父母还是辛苦的，国内大环境对婚姻家庭的理解还是比较功利的。与其如此，年轻人要有顶住压力，活出自己想要的生活是蛮难的，中国人又特别被要求合群，不要搞特殊化，大家都这样变成了最莫名其妙的一个理由。
婚姻和家庭很重要，这点我比较接受基督教的观点，不能随便拆散婚姻。做法应该是不要轻易结婚。所以被人说得很吓人的那中结婚前“瞎玩”，结婚后绝对受规矩是有些道理的。人需要成长过程，很多道德的标准，直接把人生最后阶段的领悟应用到新生代身上，行不通。个体都是需要体验和成长的，无需强制什么是最好的，什么是必须的。这样也扼杀了很多可能性。
大叶树 发表于 3-1-2015 08:53
你目前找到平衡点了吗？道德信仰和独立之间的平衡点？能分享你的感悟吗
没有道德信仰让人迷惘，太多道 ...
道德，信仰肯定要有。这是个问答题，也就是什么是道德，信仰。不是是非题，有还是没有。我个人感受，道德信仰需要时间培养和传承。国内传承，培养的东西不是很恰当，还不让人自己选，有些僵硬。国外的好一些，也不是完美。最关键的是，需要时间，特别是某个时间点，青年时代培养起来的东西，烙印是一辈子的。在这点上，我比较羡慕那种传统家庭就是基督教信仰的，灵性比较扎实。我三十岁之后，感觉离上帝是远了一些。
当时牧师问我:"你觉得你获得拯救了没？“我答不确定。牧师说：“你决志的那一刻就获得拯救了，但是在天堂里也分离上帝近，离上帝远的。”
我觉得很有意思啊，这个思路。估计我是站在天堂，背靠地狱的那个位置。
mason00 发表于 3-1-2015 09:56
避孕措施压制了动物性所要付出的代价，在这之前其实都似乎靠道德约束本能，其实本质上，人类承担不起自然 ...
婚姻和家庭很重要，这点我比较接受基督教的观点，不能随便拆散婚姻。做法应该是不要轻易结婚。所以被人说得很吓人的那中结婚前“瞎玩”，结婚后绝对受规矩是有些道理的。人需要成长过程，很多道德的标准，直接把人生最后阶段的领悟应用到新生代身上，行不通。个体都是需要体验和成长的，无需强制什么是最好的，什么是必须的。这样也扼杀了很多可能性
这段话我很有感触。非常赞同。
mason00 发表于 3-1-2015 10:03
道德，信仰肯定要有。这是个问答题，也就是什么是道德，信仰。不是是非题，有还是没有。我个人感受，道德 ...
我一直对佛教基督教很感兴趣。
但是都是一知半解并不能深刻了解。
如果只能让你选择一个，你会在佛教和基督教之间选择哪一个呢？
or 你目前其实两个都信？
容容 发表于 3-1-2015 09:05
我觉得最终的决定因素可能还是内心的追求
内心追求你觉得是天生多，还是后天多？我觉得天生有些本能，喜欢安静，喜欢热闹这类的，不会很具体，具体的是后天的影响。人的追求，是具体还是抽象呢？可以具体，也可以抽象哦。上帝的归上帝，拿破仑的归拿破仑。
大叶树 发表于 3-1-2015 09:12
我一直对佛教基督教很感兴趣。
但是都是一知半解并不能深刻了解。
如果只能让你选择一个，你会在佛教和 ...
基督教。我受洗了。
佛教在中国比较有传统，东亚也比较容易接受。不过现代世界是基督教世界。应该这么说，我比较接受基督教世界。虽然穆斯林世界一直也不弱，现在也对峙的厉害，我不是很熟。
我接受的佛教是原始佛教，也就是佛陀涅磐之前的口授教法，也就是所谓的南传。在王舍城集结之后，由长老背诵出来，未曾修改的巴利藏。之后的大乘，北传，都和传播地文化有着相当的结合，藏，蒙，汗，日本，教法就比较复杂了。
关键是，北传地区的佛法基本在近代之前就已经衰弱，留存下来的和原始佛教有很大区别。发源地印度的佛教又是这些地区最弱的。最远的日本倒是佛教传承比较长远，现代的。开始用一些近代科学方法考察原始佛教了。佛教的基础思路我不是很接受。
基本的信仰区别是方向性问题，就是往外求，还是往内求。佛学往内求。基督教往外。传统的信仰基本都是往外，基督教就直接告诉你，人是有局限的，往内寻求不到答案。佛学更像哲学，自己去修行，体悟。
人到底是优先处理自己和自己的关系，还是自己和外界的关系呢？佛学我觉得是太强调自己和自己的关系，有些思想有利于统治。基督教合理些，毕竟现代文明中逃不掉基督教思想的元素，咱就不说基督教思想是不是基础这种命题了。
容容 发表于 3-1-2015 10:20
他信基督教的
你知道的真多，你就好比一个资源库了:yct_11
大叶树 发表于 3-1-2015 09:30
你知道的真多，你就好比一个资源库了
哈，你混论坛不够久啊。。。
容容 发表于 3-1-2015 09:43
佛教不单单是哲学，如果哲学算是一种慧的话，那是成佛的必经之道。而能达到佛的境地，之前还是有不同阶梯 ...
身体变化，我相信你有。。。:lol
容容 发表于 3-1-2015 09:48
是说真的，如果自己没有感觉到身体的变化，那离实证还差远了。。。
那你是否有呢？