从澳洲到美国

yunsa

搭个帐篷住下慢慢听大家思辨。

garfield

真棒啊，恭喜你们！

immortals

看了争论，感觉不加入说两句，实在忍不住了。
XD我也是澳洲PR，南加州生活学习拿博士，现在北加州硅谷某水果公司工作。
感觉自己说话不敢说有发言权，但是全亲身经历国。

第一，9年拿绿卡那个绝对是事实。 甚至可能更晚。 现在bay area办绿卡绝对不是那么容易的。 包括那位2月去硅谷，原来老公司的那位， 绿卡不是承诺那么简单， 什么时候公司给你打了perm，再相信不迟。   用个血的事实来做个例子， motorola过去几年就没办过绿卡，why？ 公司一直在裁员， 劳工部perm都不批，哪里来的绿卡。

第二，美国现在的绿卡已经倒了扯淡的地步。  钻空子的主要是2中人，结婚的，和一些基本上可以去上吊自杀的没用博士。 （不想侮辱博士，但是很多专业的博士真的除了办绿卡快，基本上全球都找不到工作）。  博士特别是postdoc可以办EB1，目前是1年就下来，NIW。  但是这个也很玄， 今天是1年，你明年办可能就要5年，因为空子随时可能被堵死。   美国人和政策都非常的sb，但是他们喜欢调整。

第三，说积极的，EB2也不一定就是9年，2年就拿到也完全有可能。 why？  因为美国最近一直在尝试调整政策，说不定哪年就把所有高薪人才一次done绿卡。   不是没有这种奇迹的可能。  OPT实习，数理工程的说延长到29个月，就延长。  把很多文科的气死。  说到底，美国现在还是急需理工人才。  这点facebook，goole这些都知道，比我们着急。

第四， 说物价， 这纯属扯淡。 没有比较的必要。  美国walmart东西是便宜。 so what？  你买东西便宜，你邻居买也便宜。  你省下的钱有你邻居多嘛？   说难听的， 大家比贫富，比的是相对值。 你去泡妞，如果妞的钱和你一样多，你装什么富？     所以澳洲即便东西贵，那大家一样贵。
另外不要拿美国和澳洲的收入比较。  因为两者福利完全不同，生活开支完全不同。  下面我会提到。

第五，具体说物价，房价。  说美国便宜纯属最近10年没有全球投资过房产。 美国现在房价不仅比澳洲贵，比上海北京还贵。  对，我绝对不是口误。    美国是有便宜的，德州，你去吗？ 便宜的地方没有工作，没有教育。   加州，恩， 南加算便宜的， millions house到处都是，1%的property tax。  50w的房子，周边都是amigo，黑人黑帮。 你去？   硅谷bay area就不说了，我今天下午去cisco附近mall买东西，周边全是垃圾场丑闻，周边都是卡车仓库， 这样的房子还要50w， 还是1960年早的房子。  小学中学你孩子肯定全班第一，因为同学都是amigo，越南人。  怎样，你还觉的美国房子便宜吗？

第六， 很多说南加州一点不必悉尼差。  xd我实在想笑， 因为xd住在南加州最高档的orange county n年。   的确，orannge couty，san diego不错，几乎哪点都不必悉尼差，气候很类似。 但是说这话的人忘了最关键一点，  socal现在头上一个9级的大地震悬着，未来30年必然发声。
你100w的房子，保险最多陪15w，就算地皮值钱，地皮不会断裂？ 地上也值20－30w吧？  美国买个床就2－3000美金，大哥大姐们。

第七，教育。  要分大学和大学前。  大学前教育， 别比了，全球第一是上海和北京。  你别看stanford牛，  stanford附小一点都不牛。    大学当然加州目前是全球第一。（个人认为加州理工，stanford比mit，harvard实际上强很多）。  但是看问题要有眼光， 就美国签证这个sb样，30年以后还不知道中国澳洲强。

immortals

继续comment

第七，继续说教育问题。 其实未来50年加州的教育肯定还是全球第一，因为领先优势太大了，比美国东部领先都不是一个数量级的。 但是世界其他地区正在赶上，而且很有可能赶到很接近的地步。   另外教育包括科研和研发两种层次。  不是每个人将来都要去争夺诺贝尔奖的。 如果你孩子要搞物理，拿诺贝尔奖，那来洛杉矶把，caltech比其他学校都更给你这个潜力。  如果你孩子将来只是搞IT，软件，这些研发的， 不见得stanford将来比清华就强多少。 因为整个产业在往国内转移。  华为中兴招的都是土鳖，so what，照样把cisco搞得最近大裁员。
继续再说这个加州的高等教育， 完全靠的是杰出移民。 钱不是主要因素。问题现在是美国人自己把自己卡死了。 杰出移民正是这些拿EB2，EB3的人。  但是现在美国接受的反而很多EB1的无用博士（比如去年浙大哪个美国phd海归跳楼的，他本身专业就属于冷门的。）外加大量的非法移民。    这样搞下去，死路一条。 以前硅谷靠什么吸引人？ 靠股票，上市。  现在国内创业板也很火爆， 澳洲也可以，全世界都可以。  用唐骏的话说，美国的成功可以复制。  那你美国还有什么竞争力。

第八，说投资，赚钱，房产。  澳洲房子也贵，但是至少不跌，，世界人民有钱人在涌入澳洲。 美国房子不便宜而且一直在跌，根本看不到尽头。  不说别的， 就是房子票面不迭，美元对澳元已经跌了20％了，最近半年。 美国以前说油价全球最低， 那是以前， 照美元现在这个贬值速度，你看看美国油价多少了，最近。
要说房产，投资， 还是回大陆把。 哪里也赶不上大陆北京，上海这几个城市。  有人说大陆房产泡沫。 没办法，工作，经济都在这边，有泡沫是合理的。 你不服气可以抛房子啊，你抛，就有人买。  这就是王道，光抱怨没用。   你来湾区抛个房子试试，最近。

dreamer

原帖由 chlily 于 14-3-2011 11:55 发表

                               
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楼上的,
我记得你曾经在2005年1月7日17点59分,高调"宣布永久离开FREEOZ"了吗?

这么老的东东 都被你翻出来了 哈哈

dreamer

原帖由 melguy 于 1-4-2011 12:04 发表

                               
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Sure, I had a 5-series BMW taxi drove me to my hotel in Finland last year, Mercedes and Volvo are the other two taxi brand.
Those cars in Europe is just more reasonable priced then other places.

你说的很多 BMW  Benz Porsche 在欧洲都是中产阶级的标配

有钱的 一般都是 宾利 或者 不知道名字 超豪华车

angiebaobao

祝贺楼主

fierysteed

我给兄弟你加分了，感谢分享。
不过我有些保留意见。这里说下。
贫富，当然比的是相对值。尤其泡妞么，绝对是相对的。
但是呢，有的是绝对的。
比方说房子/年薪比。这个是绝对的。同样100平米apt，10年收入和5年收入感觉差很多吧。省下的钱去马尔代夫度度假，或者回国请亲朋好友吃吃饭，给父母买些好衣服，生活质量，精神生活就不一样了。你可能喜欢其他的，有钱就可以去做啊。

test1ok

原帖由 dreamer 于 10-3-2011 06:55 发表

                               
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这里争论真是激烈呀  按照我在美国 澳洲 欧洲 丰富的工作生活经验太看 美国综合肯定是比澳洲要好 但是美国和欧洲比 就差很多很多
举个简单的例子 在美国高速上 大部分的私家车都是 廉价便宜的日本车 可是在欧洲 特别 ...

理解了。按世俗标准，欧洲人过的太好，要来澳洲找点新鲜感觉（移民）。

确实如此啊！

test1ok

原帖由 immortals 于 2-5-2011 16:05 发表

                               
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看了争论，感觉不加入说两句，实在忍不住了。
XD我也是澳洲PR，南加州生活学习拿博士，现在北加州硅谷某水果公司工作。
感觉自己说话不敢说有发言权，但是全亲身经历国。

第一，9年拿绿卡那个绝对是事实。 甚至 ...

immortals现在是两头观望吗，你的绿卡情况如何呢？

加州理工，还有伯克利。我最喜欢的学校。 普林斯顿。

好像我喜欢这种小而精的学校。中国有么有类似的？

writer

加拿大呢？加拿大不是也物价便宜么？澳洲如果在发达国家中算生活压力大的，那加拿大比澳洲好么？

yunsa

继续围观。

lucky_ly

太精彩了，看得我亢奋死了~

G2811

一口气看完，学了不少东西！

ypwu1

对啊～～IT民工迁徙浪潮长盛不衰。。

riverain

immortals说的有些是很有道理的. 大学前教育肯定是上海北京好.

美国的大学以上教育是顶尖的, 但是问题没那么多银子和智商, 去也是白搭.

ginobilis

我不认同天朝大学前教育就好
如果说读书和考试强，那毫无悬念  
如果说动手能力，社会实践、交际以及探索能力
基本上远不及西方

windyflowers

原帖由 riverain 于 10-10-2011 12:35 发表

                               
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immortals说的有些是很有道理的. 大学前教育肯定是上海北京好.

美国的大学以上教育是顶尖的, 但是问题没那么多银子和智商, 去也是白搭.

问个问题，既然大学前教育米国都比不过上海北京，那美国顶尖的大学教育是怎么来的？除了师资，生源应该也很重要吧，难道生源都是从国外进口的？

shishen_lsy

原帖由 lowprofile 于 27-2-2011 10:49 发表

                               
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其实有钱有闲，能静下心来做自己喜欢的事情才是最爽的，问题是真让我不上班，我一时还真想不出来有什么自己非常喜欢做的事情。。。。

这个叫享清福，是最难的。话说我虽然有好多想做的事，可是没有达到这个有钱有闲的条件，哈哈

riverain

原帖由 windyflowers 于 10-10-2011 18:02 发表

                               
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问个问题，既然大学前教育米国都比不过上海北京，那美国顶尖的大学教育是怎么来的？除了师资，生源应该也很重要吧，难道生源都是从国外进口的？

从中国进口的还不少. 中国关键是没那么多资源可以出国, 要都无限制的可以出国读美国的学校, 我相信全部都是中国人.
顺便说下, 我去过耶鲁, 我也不知道是不是ABC什么的, 但是华裔的确很多.

[ 本帖最后由 riverain 于 12-10-2011 16:31 编辑 ]

immortals

呵呵，刚刚拒绝了美国公司给办的EB2绿卡。

why？  

因为美国绿卡最近大大的贬值了。   最近美国正在通过一个移民法案， 中国印度人都不排队了。 估计未来大家绿卡2－3年就可以拿到。

一个难度大的东西，才是值钱的东西。   一个难度小的东西，当然就贬值了。

黄金和木头哪个难度大？

fierysteed

低进高出啊。现在好弄就弄一个，将来不好弄了想弄也弄不到

原帖由 immortals 于 11-12-2011 09:57 发表

                               
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呵呵，刚刚拒绝了美国公司给办的EB2绿卡。

why？  

因为美国绿卡最近大大的贬值了。   最近美国正在通过一个移民法案， 中国印度人都不排队了。 估计未来大家绿卡2－3年就可以拿到。

一个难度大的东西，才 ...

immortals

windyflower提了一个很好很有深度的问题。 完全回答你需要100页纸。 ：）

我可以带有启发性的提几个问题，你自己有空研究一下，如果能回答上来这些问题。 那么美国和中国教育的问题就解决了。


第一， 1900年， 德国的大学的水平高出美国最牛的大学，可能3－5倍。  如果你按照论文，院士，诺贝尔奖 （刚开始评，大家都很少，但是1930的时候，德国nobel奖得主可能是美国国籍得10倍）     请问，为何到了2000年， 美国反超德国很多？  
既然美国可以反超德国， 那有没有中国反超美国的可能？　根本原因在哪里？


第二，你可以搜搜美国所有得ｎｏｂｅｌ奖的人的名字和籍贯。　　　你看看有没有什么分布规律。　　提示一下，你可以看看这些人和当前美国主流的这些ｈｉｐｈｏｐ，墨西哥人，印度人，有什么联系没有。　　　（答案是，完全没有联系，完全不是一路人）

第三个，　美国硅谷的ｓｔａｎｆｏｒｄ，在１９３０年时候还是一个地区烂校。　　但是现在几乎是美国第一第二的。　为什么？　　（答案是，硅谷的经济崛起）　　　　现在问题是，　硅谷现在正在崛起还是已经开始衰退？　　　硅谷现在最火的公司已经是ｆａｃｅｂｏｏｋ了。　　　中国大陆现在ｃａｔｃｈ　ｕｐ的很快，连ｃｐｕ都可以造的很好了。（ｐｃ的ｃｐｕ还不行，但是手机芯片的ｃｐｕ大家都可以造了把？　生产不是在大陆就是在台湾的。）　　　请问，硅谷相比北京上海还有多大优势？

原帖由 windyflowers 于 10-10-2011 18:02 发表

                               
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问个问题，既然大学前教育米国都比不过上海北京，那美国顶尖的大学教育是怎么来的？除了师资，生源应该也很重要吧，难道生源都是从国外进口的？

immortals

低进高出？

呵呵。　fierysteed　ＸＤ有没有想过美国绿卡的负面因素？

第一，很多人不知道，美国绿卡和澳洲绿卡一样，有移民简要坐。　　从你办美国绿卡到拿到美国公民，按照新的政策也要７年。　　这７年，你就失去了回大陆发展的大好机会。

第二，美国绿卡是给有本事的人锦上添花用的。　不是给没有能力的人当福利用的。　　有本事的人，想来美国，以后仍然可以随便来。　对于没有能力的人，你想想，现在美国社会失业率的２０%，　这些都是美国公民啊？　５个美国公民就一个１个找不到工作。　请问，光有美国绿卡有什么用？

第三，最重要的问题，如果你一狠心办了美国公民。　那恭喜你，你就陷入了终身制的美国税务陷阱。　　　　　美国公民是很难消除国籍的。　但是美国公民必须申报全球的收入，这点和澳洲其他国家是不一样的。澳洲公民在美国工作，只需要缴纳美国的税，　澳洲就免了。　　　现在世界上只有美国是全球申报的。　　目前只申报，不怎么大规模的收税，　但是很快就要开始了。　（将来不开始，现在催着申报干什么？）　　　　而且美国是有遗产税的。　　钱多的人现在还是仔细想想再说把。

immortals

车是小钱，切莫太在意。

没开过Bimmer的人还挺眼馋的， 其实去lease几个月过过瘾就好了。  低速上和韩国车有多大区别？   美国澳洲限速65mile把？  你跑了100试试， 看看不revoke你driver license的。

美国车便宜，可是你看那些真正买了bimmer的人，就开始担心修车贵了。  


对于那些挣好几百万的人， 也不在乎美国澳洲欧洲哪里车贵车好了。 对于他们，心思不在车上面。

原帖由 dreamer 于 21-5-2011 08:46 发表

                               
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你说的很多 BMW  Benz Porsche 在欧洲都是中产阶级的标配

有钱的 一般都是 宾利 或者 不知道名字 超豪华车

immortals

赞同一下  “考试强 不等于 未来就是人才”

但是ginobilis 同学也 不要认为 “中国聪明学习好的人 ＝  那些考试强的人”  
这点国内国外很多媒体都搞混了，至今没有搞清。

拿数据说话，  中国过去20年高考，平均分数最高的肯定是 这几个省，  辽宁，山东，河南，湖北，等等，人口大省。

问题一：  你可以去查查北大清华去年国内报送的名额。  上面几个省多不多。   （答案是不多， 一点都不多）  你可以去继续查查，那些省给的多。     这其实说明了即便是国内高校，也不完全注重中学考试成绩。

问题二：  高考成绩高的几个省，并不完全代表中国的智力。   你可以查一下，中国建国以来，院士的籍贯分布。  再和高考分数分布比比，你会发现有很大的mismatch。

原帖由 ginobilis 于 10-10-2011 13:20 发表

                               
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我不认同天朝大学前教育就好
如果说读书和考试强，那毫无悬念  
如果说动手能力，社会实践、交际以及探索能力
基本上远不及西方

immortals

谢谢 fierysteed CD加分。

其实我和你的意见差不多是一样。

另外说一句， 贫富这东西非常的复杂， 我个人感觉似乎不是一个可以2分钟可以说清楚，可以量化的东西。  有时候不只是绝对和相对的区别。

打个比方说吧， 美国一个高科技工程师，论绝对收入，目前还是超过北上广的。  大概 80w RMB vs 国内 50w RMB的。
论吃喝，也是美国便宜， 空气也好， 小孩上学免费。

但是很难就次得出美国生活就更爽。  比如美国没有地方去唱karaok的。 你先去洗个脚，敲敲背， 那就贵了。   自己买菜是美国便宜，但是去饭馆就贵了。 甚至没有好的饭馆， 有钱都吃不到。  所以很多国内好地方来的人，到了美国都说生活质量下降了。

空气是比北京好。 但是核电站就在旁边。你怎么说哪？   吃的菜没有农药，但全是转基因的。


所以个人感觉，现在国内发展起来了， 世界也正在进行着globalization的过程。  国家和国家之间的差别正在减小。  那种美国是天堂，中国是地狱的年代已经一去不复返了。  对于澳洲也是这样，建议大家享受澳洲的好处，但是也报一颗平常心。

原帖由 fierysteed 于 21-5-2011 22:08 发表

                               
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我给兄弟你加分了，感谢分享。
不过我有些保留意见。这里说下。
贫富，当然比的是相对值。尤其泡妞么，绝对是相对的。
但是呢，有的是绝对的。
比方说房子/年薪比。这个是绝对的。同样100平米apt，10年收入和5年 ...

immortals

呵呵，test1ok不必过于牵绊于大学的名气。

名气属于过去，不属于将来。  即便影响将来，也不会影响很长时间。

伯克利好，是伴随硅谷经济大发展而起来的。 加州理工依仗的是洛杉矶的军火公司和NASA。

现在美国的军火工业一旦被大陆赶上， 那加州理工再牛，也会衰败下去的。

对于你的子女教育，大可以不必过早的发愁这些问题， 还是先把自己的基础打好。 将来哪个学校好，哪个国家好，再做考虑都来的及。

建议楼主看一下6park的帖子，很多美国的老中家庭妇女一天到晚的吹嘘“爬藤”，就是让自己的子女打破头去上常春藤的学校。（普林斯顿就是）。 而且他们学费很贵，4年花30w的至少。

但是现在很多人都嘲笑这些爬藤的人。  美国现在失业率这么高， 高科技第科技，是个行业都转移到海外去了， 你就是读了哈佛有什么用。  哈佛在波士顿，当地根本就没什么产业， 读了书也白读。

原帖由 test1ok 于 23-9-2011 20:26 发表

                               
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immortals现在是两头观望吗，你的绿卡情况如何呢？

加州理工，还有伯克利。我最喜欢的学校。 普林斯顿。

好像我喜欢这种小而精的学校。中国有么有类似的？

thgym

ls怎么又跑回美国了呢
呆在澳洲不好吗

HungryJacks

人为什么那么执著于身外之物呢？放下执著，以平常心对待生活的一切。
法师说了：只有常寂光才是永恒的。阿弥陀佛！