没去的抓紧了

果仁1212 · 发表于 28-11-2012 09:36:17

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【马尔代夫仅剩12年寿命，没去过的要抓紧了！】马尔代夫剩余寿命仅仅只有12年了，美国发布最新探测报告称马尔代夫将在20内年被淹没，原因正是气候变暖，这天堂般的旅游胜地你会错过吗？

mason00 · 发表于 28-11-2012 09:41:11

气候大会上马尔代夫代表最悲愤。“你们要么给钱，要么签协议，我们这都快给淹了。。。”

KYLIE2008 · 发表于 28-11-2012 10:28:18

美啊。。。美。。只能咽咽口水，听说一晚就要1千5，还是普通的

熊猫阿三 · 发表于 28-11-2012 10:45:27

其实热带岛屿都差不多，去塞班也不差。

牧马人 · 发表于 28-11-2012 10:58:55

大家真的相信这个说法么？反正我是不信。马尔代夫，只不过是美国人拿气候问题做借口来实现自己布局的棋子罢了。真的只有这么短的寿命了，那马尔代夫房价崩盘了么，资本出逃了么？如果马尔代夫会被淹没，夏威夷难道能避免？太平洋上那么多的岛国能避免？看到谁跳楼价卖房子搬家了么？难道海平面只有在印度洋升高，其他地方不变？

我就打算12年之后再去，立此存照。

熊猫阿三 · 发表于 28-11-2012 11:43:06

原帖由 牧马人 于 28-11-2012 10:58 发表

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大家真的相信这个说法么？反正我是不信。马尔代夫，只不过是美国人拿气候问题做借口来实现自己布局的棋子罢了。真的只有这么短的寿命了，那马尔代夫房价崩盘了么，资本出逃了么？如果马尔代夫会被淹没，夏威夷难道能 ...

能活过今年再说吧

QWERTYASDFG · 发表于 28-11-2012 15:09:14

等着去看水下的日本国....

ozbird · 发表于 2-12-2012 10:02:52

原帖由 牧马人 于 28-11-2012 10:58 发表

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大家真的相信这个说法么？反正我是不信。马尔代夫，只不过是美国人拿气候问题做借口来实现自己布局的棋子罢了。真的只有这么短的寿命了，那马尔代夫房价崩盘了么，资本出逃了么？如果马尔代夫会被淹没，夏威夷难道能 ...

马尔代夫和夏威夷完全不是一回事儿。马尔代夫是主要是珊瑚环礁，珊瑚礁是海洋动物，露出水面后就会死亡，不再生长，所以纯粹珊瑚礁形成的岛屿的高度一般只是稍微露出海面，所以很容易被淹。而夏威夷主要是火山岛，能露出海面多少，就看火山的威力了，所以可以露出海面很多，而夏威夷最高峰甚至超过4千米，几乎比澳洲最高峰高一倍，就是澳大利亚全被淹了，夏威夷也不会全被淹了。
不过最近海平面虽然在上升，但是并没有听说过在加速，12年内就被淹应该可能性不大。
而且就算减排签协议之类的管用，那也是长期效果而已，如果12年就能被淹，那签什么协议一样被淹。

[ 本帖最后由 ozbird 于 2-12-2012 10:04 编辑 ]

牧马人 · 发表于 3-12-2012 13:42:03

倒是没觉得夏威夷全会被淹了，不过只要马尔代夫全都沉到水下，夏威夷的海景别墅还有一些大酒店估计也要被海水抵到门口，或者第一层已经进水，这样的影响已经可以对当地造成极大的打击。而且太平洋上那么多岛国，应该不少是珊瑚岛吧（如果不对请指正），都很淡定，只有马尔代夫搞得那么悲情，还总统带着官员搞水下办公的行为艺术，感觉做戏做的过分了。

ozbird · 发表于 3-12-2012 18:52:15

原帖由 牧马人 于 3-12-2012 13:42 发表

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倒是没觉得夏威夷全会被淹了，不过只要马尔代夫全都沉到水下，夏威夷的海景别墅还有一些大酒店估计也要被海水抵到门口，或者第一层已经进水，这样的影响已经可以对当地造成极大的打击。而且太平洋上那么多岛国，应该不少是珊瑚岛吧（如果不对请指正），都很淡定，只有马尔代夫搞得那么悲情，还总统带着官员搞水下办公的行为艺术，感觉做戏做的过分了。

对于海景别墅来说，也和是不是夏威夷和是不是岛国的没关系，任何海景别墅，就算是在大陆沿海的，只要距离海面近，那都会淹掉。之所以提到马尔代夫，是因为马尔代夫全境都很低，而不仅仅是沿海地区低。另外，太平洋的珊瑚岛确实很多，而且绝大多数珊瑚岛都在太平洋，但是国家全境几乎都是低矮的珊瑚岛的，就并不那么多了，而且名气也没有马尔代夫大。而且即便同样都是低矮的珊瑚岛，其低矮程度也不一样。马尔代夫是全境80%海拔不到1米，这在珊瑚岛中也算是低的了，而且海滨别墅也基本没有那么低的。另外，文章中提到马尔代夫悲情，并不等于说别的岛国就都很淡定。马尔代夫依赖旅游业，这个确实宣传可能是马尔代夫的旅游宣传，实际不一定有那么回事儿，马尔代夫确实是在做秀。但是并不能根据文章推出别的岛国都很淡定，进而推出马尔代夫是在做秀。能推出马尔代夫是在做秀的，还是因为别的方面。

[ 本帖最后由 ozbird 于 3-12-2012 18:56 编辑 ]

KYLIE2008 · 发表于 3-12-2012 21:12:02

下一个五年计划内行程

牧马人 · 发表于 3-12-2012 21:25:18

关键就在这儿了，马尔代夫名气最大，所以气候问题上他们出来唱戏能吸引的眼球最多，把大部分眼球都吸引走了以至于那份揭露所谓气候变暖背后非常无耻的学术造假的黑客资料反而关注的人不多。
其他岛国还有靠近海岸的居住地如果真的危险肯定也会跟马尔代夫一样玩悲情，只是没有这么多关注度而已，问题是像马尔代夫这么搞的一个都没有，至少我还没听到过。而跟马尔代夫面临“危险”差不多的地方，加在一起恐怕是成百上千个马尔代夫。

用这种悲情营销手段来刺激旅游业，倒也是可能的原因之一。

ozbird · 发表于 4-12-2012 10:30:20

原帖由 牧马人 于 3-12-2012 21:25 发表

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关键就在这儿了，马尔代夫名气最大，所以气候问题上他们出来唱戏能吸引的眼球最多，把大部分眼球都吸引走了以至于那份揭露所谓气候变暖背后非常无耻的学术造假的黑客资料反而关注的人不多。
其他岛国还有靠近海岸的居住地如果真的危险肯定也会跟马尔代夫一样玩悲情，只是没有这么多关注度而已，问题是像马尔代夫这么搞的一个都没有，至少我还没听到过。而跟马尔代夫面临“危险”差不多的地方，加在一起恐怕是成百上千个马尔代夫。

用这种悲情营销手段来刺激旅游业，倒也是可能的原因之一。.

我前面明确说过了，如果真有问题，的确别的大多数地方没有马尔代夫危险，绝对不是成百上千个马尔代夫，这个你可能没好好看我前面说的吧。而且别的岛国也不是没有玩悲情的，别的岛国还真是同样玩过激情，但一方面大多数危险性本身没马尔代夫大，悲情玩的没那么多。一方面他们名气没马尔代夫大，所以我这样比较关注的人可能听说过，你这样的人没听说过很正常。
马尔代夫的确是在做秀，但是理由并不是你分析的这个。

[ 本帖最后由 ozbird 于 4-12-2012 10:31 编辑 ]

牧马人 · 发表于 4-12-2012 11:25:57

其他国家应该整体没有马尔代夫危险吧，但和马尔代夫同样低海拔又有人居住的地区加在一起是多少呢？

马尔代夫在作秀算是共识了，为什么选择在气候会议的时候作秀？当然可以认为只是为了旅游宣传，不过这样的做秀给那些强推减排方案的国家提供了不小的助力也是事实吧，是偶然的结果还是商量好的，那也是见仁见智了，这玩意儿找不到证据的。

ozbird · 发表于 4-12-2012 12:58:08

原帖由 牧马人 于 4-12-2012 11:25 发表

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其他国家应该整体没有马尔代夫危险吧，但和马尔代夫同样低海拔又有人居住的地区加在一起是多少呢？

马尔代夫在作秀算是共识了，为什么选择在气候会议的时候作秀？当然可以认为只是为了旅游宣传，不过这样的做秀给 ...

一方面只要不是整体没有马尔代夫危险，那悲情就会差很多，如果不是像马尔代夫那样几乎整个国土都会被淹，那搬个家就行了，程度上差太大了。一方面马尔代夫的海拔实在是太低了，一般但凡有不这么低的土地，都不会在这么低的地方建房子的，不得不像马尔代夫这样在这么低的地方建房的地方应该并不很多。

既然是做秀，那自然肯定是在做秀效果最好的时候做秀了，选在大会时候做秀当然是合情合理的。马尔代夫做秀很可能还有这样的一个原因，今年那里发生了政变，这种做秀，可能一方面有助于恢复受到政变影响的旅游业，一方面有助于提高新zf的被认知度吧。

有很多理由可以认为马尔代夫是在做秀，但是无论如何，是不能因为不知道别的地方做了类似的宣传，就判断他们是在做秀的。

bushwalker · 发表于 4-12-2012 13:32:44

在地球上有一个低洼之地的小国家，每天晚上睡觉之前关好门，总担心第二天早晨起来能否再打开门，因为海水可能随时淹进来。

这个国家早期产过海盗，航海业非常发达，澳洲和新西兰也许是它的联邦而不是英联邦。这个国家也是今天我们都必有的保险业的鼻祖。

这个国家尽管每天都有淹没的危险，并且这种危险和全球变暖海水升高无关，它从不做秀。

这个国家每年3至月份的花展，会吸引几百万人从地球上的四面六方开车坐船坐飞机去看。
这个国家的旅游业也相当发达，生活开支也很便宜。澳洲的医疗保健康也可在那里使用。

我个人建议去那里比马尔代夫更值得。而且你喜欢巴黎的话还可坐直达快车从那里出发。在马尔代夫你可能要生宇宙飞船才能到巴黎，如果有的话。

ozbird · 发表于 4-12-2012 13:43:39

原帖由 bushwalker 于 4-12-2012 13:32 发表

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在地球上有一个低洼之地的小国家，每天晚上睡觉之前关好门，总担心第二天早晨起来能否再打开门，因为海水可能随时淹进来。

这个国家早期产过海盗，航海业非常发达，澳洲和新西兰也许是它的联邦而不是英联邦。这个 ...

低洼之地就不仅仅是海拔低的问题了，而是很多土地就是栏海拦出来的。其实低地本身多数土地并没有马尔代夫低，但是因为有些是从海里拦出来的，那就可能比海平面更低了，所以现在那边有一半的土地海拔不足1米，而有1/4的土地甚至低于海平面。不过那边有世界上最好的拦海大坝，这个是马尔代夫比不了的。其实如果海拔低过了海平面，倒是不用那么怕海面上升了。因为这样的话，就算海面不上升也会被淹，这时候起作用的不是海拔高度，而是拦海大坝是不是够用。换句话说，那边其实不用怕被淹，因为那边相当于已经被淹过了。澳洲本来也是他们先发现的，只是他们可能不太喜欢澳洲，结果让他们的岛民邻居把澳洲占了。只留下了个new holland这样的澳洲别名，以及塔斯马尼亚这样的地名来回想起他们当年发现澳洲的功绩。在地球另一边，有片富庶的地方原来也是他们先占领的，但是后来在和岛国邻居的战争之后划给了岛国，新阿姆斯特丹也从而改名为新约克了。而现在那里成了世界上最繁华的大都市。其实当年低地在和岛国的战争中本来是旗鼓相当。但是低地在和岛国争斗的同时，也在和那个又浪漫又喜欢闹腾的陆地邻居在争斗，最后被拿破仑打败了，而拿破仑没法隔海去打岛国。后来岛国更加发达，因为日不落被人想起，低地开始衰落，因为风车和郁金香被人想起。
那边也不能说是完全不做秀吧，低就是那里的卖点之一，连名字都是低地呢，海堤也是那边的著名旅游景点。只是做秀作的时间太长，就不觉得是做秀了。那边在减排方面虽然没有太多做秀，不过减排这些事情，主要就是这些欧洲国家叫得最欢。

[ 本帖最后由 ozbird 于 4-12-2012 15:11 编辑 ]

牧马人 · 发表于 4-12-2012 13:51:55

原帖由 ozbird 于 4-12-2012 12:58 发表

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一方面只要不是整体没有马尔代夫危险，那悲情就会差很多，如果不是像马尔代夫那样几乎整个国土都会被淹，那搬个家就行了，程度上差太大了。一方面马尔代夫的海拔实在是太低了，一般但凡有不这么低的土地，都不会 ...

我上面也说了，判断作秀的原因也不单单是别的国家没玩悲情，还有其他的，气候会议期间所爆出来的资料足以证明整个气候议题不过编出来的局而已，别的低洼国家的表现只是一个侧面罢了。而其他国家是不是玩悲情，我虽然不怎么关注，但是没看到也就是没看到，如果你看到了，方便的话给几个链接。

如果海水上涨真的有所说的那么严重，有些地方搬家时可以解决问题，但代价也很大，对经济和旅游业房地产的冲击都是一定会来，现在有么？没有。这是实实在在的玩意，跟做戏完全不是一回事儿，也做不来的。不要说未来十几年如何，哪怕是未来二十年三十年有明确的淹没可能都足以造成明显的冲击了，因为经济和房地产这些东西都是玩长期的。

ozbird · 发表于 4-12-2012 14:06:08

原帖由 牧马人 于 4-12-2012 13:51 发表

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我上面也说了，判断作秀的原因也不单单是别的国家没玩悲情，还有其他的，气候会议期间所爆出来的资料足以证明整个气候议题不过编出来的局而已，别的低洼国家的表现只是一个侧面罢了。而其他国家是不是玩悲情，我虽 ...

可能是我表达的不清楚。我不应该说是仅仅因为这个。应该说是别的证据就足够了，有别的证据，不说这个也能证明。没别的证据，说了这个也不能证明。没必要使劲提这个。一方面对于那些部分被淹，情况没有马尔代夫严峻的国来家来说，如果马尔代夫被淹了，这些国家虽然也有会受到影响的，但是就算他们受到很大损失，那和整个国家被淹还是并非同一个概念，不必要表现出同样的悲情的。一方面真正那些情况和马尔代夫类似比较严峻的岛国，确实是有类似的悲情反应的，各国表现不完全一样，但是还是有反应的。这里提到了马尔代夫，不等于别的地方就没有。比如看这个视频http://www.letv.com/ptv/vplay/455153.html 而图瓦卢早已悲情的说服新西兰打算将来举国迁到新西兰去了。本来也想迁到澳洲，不过澳洲没被悲情打动，没接受。

[ 本帖最后由 ozbird 于 4-12-2012 15:18 编辑 ]

KYLIE2008 · 发表于 4-12-2012 14:11:15

Peter，你到底说的是哪？

ozbird · 发表于 4-12-2012 14:16:01

原帖由 KYLIE2008 于 4-12-2012 14:11 发表

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Peter，你到底说的是哪？

从我的回帖中能看出来是哪里。

hiramxie · 发表于 5-12-2012 13:41:41

eagerbeaver · 发表于 8-12-2012 14:30:33

那些说珊瑚岛国家作秀的, 可能不清楚海平面上升对这些国家的影响有多大.

暂时海平面还不至于是这个国家在涨潮时全部沉入水底, 但是上升的海平面会使这个国家在飓风, 海啸等自然灾害面前变得不堪一击. 这也是短期之内海平面上升对低海拔国家最大的影响, 尤其是处于热带和亚热带, 经常受到热带飓风袭击的地区. 上海的海拔3米. 海平面上升2米的话, 上海这个处于亚热带季风区, 内河有特别多的城市很可能就每年都会面临海水倒灌.

温带的国家, 特别是常年处于西风带的荷兰, 对海平面上升反而没有这些地方这么敏感.

果仁1212 · 发表于 9-12-2012 03:05:30

我抛了砖，引来一大堆玉！

extreme · 发表于 10-12-2012 01:58:28

牧马人太多个人的臆断和猜想了，有点胡搅蛮缠，输赢并不是那么重要，很多时候，你太想赢，其实你已经输了。也亏的澳鸟有耐心，引经据典，也让我等学到了点东西。

我5月份的时候去的马尔代夫，当地人确实有这样的担心，原因也听他们讲了一些，鸟兄这里分析的更为透彻。

马尔代夫水上的风景，其实没什么特别的，个人觉得和菲律宾、马、泰差不多，但费用就贵很多了，所以只能是说他们的旅游营销做得好，马尔代夫旅游在中国主打的概念是浪漫，再加上清澈的海水、沙滩，这个基本上就打倒了大部分女人的心了，但凡女人，谁不想去马尔代夫渡个蜜月？但实际上，以我到处游玩潜水的经历，我告诉你，东南亚，大把的地方都是这样的，而且价廉物美。

马尔代夫水下的风景，主打的招牌是鲸鲨和Manta，珊瑚礁没什么亮点，小东西没什么特色，鲸鲨呢，菲律宾的栋索尔可以看，Manta，冲绳可以看到很多，其他地方也有，所以，水下，其实也没什么很特别的东西，主要是相对于他的价格来说，这些东西，可以在其他地方以更低廉的价格看到，所以就有点不值。

所以呢，马尔代夫的性价比不是很高，如果没去过呢，可以去看看，但像我这样，绝对没有去第二次的冲动。

ozbird · 发表于 10-12-2012 11:22:56

原帖由 extreme 于 10-12-2012 01:58 发表

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牧马人太多个人的臆断和猜想了，有点胡搅蛮缠，输赢并不是那么重要，很多时候，你太想赢，其实你已经输了。也亏的澳鸟有耐心，引经据典，也让我等学到了点东西。

我5月份的时候去的马尔代夫，当地人确实有这样的担心，原因也听他们讲了一些，鸟兄这里分析的更为透彻。

马尔代夫水上的风景，其实没什么特别的，个人觉得和菲律宾、马、泰差不多，但费用就贵很多了，所以只能是说他们的旅游营销做得好，马尔代夫旅游在中国主打的概念是浪漫，再加上清澈的海水、沙滩，这个基本上就打倒了大部分女人的心了，但凡女人，谁不想去马尔代夫渡个蜜月？但实际上，以我到处游玩潜水的经历，我告诉你，东南亚，大把的地方都是这样的，而且价廉物美。

马尔代夫水下的风景，主打的招牌是鲸鲨和Manta，珊瑚礁没什么亮点，小东西没什么特色，鲸鲨呢，菲律宾的栋索尔可以看，Manta，冲绳可以看到很多，其他地方也有，所以，水下，其实也没什么很特别的东西，主要是相对于他的价格来说，这些东西，可以在其他地方以更低廉的价格看到，所以就有点不值。

所以呢，马尔代夫的性价比不是很高，如果没去过呢，可以去看看，但像我这样，绝对没有去第二次的冲动。

马尔代夫和东南亚那些岛屿的卖点是有点不同的。马尔代夫的卖点其实就是小岛本身，而不是潜水。是这些小岛给人带来一种貌似与世隔绝的浪漫。而要说潜水，喜欢潜水的人都知道，东南亚的珊瑚三角那才是水下能看到的东西最多的，马尔代夫比珊瑚三角差远了。但是珊瑚三角的很多地方就缺少这种貌似与世隔绝的浪漫。我这里说的是“貌似”，马尔代夫作为一个旅游胜地，并不是真正的与世隔绝的。倒是珊瑚三角区面积辽阔，更容易找到一些与世隔绝的岛屿，只是那些地方就不方便去了，方便去的地方大多没这样的感觉。

KYLIE2008 · 发表于 10-12-2012 11:48:23

还请鸟版指示。。
太多选择。。哪一个是相对最佳？谢谢啦
实在没时间去做reseach....

牧马人 · 发表于 10-12-2012 12:07:00

输赢？根本无所谓输赢，说对了赢不了什么，说错了也输不了什么。不过对错是非还是会留下点印子，仅此而已。

我的曾经的那些“个人的臆断和猜想”，不少都被后面的证实了，如此说来倒是别人对我看法的看法的成了臆断和猜想。至于关于马尔代夫会怎么样，十二年后见了，现在说什么都白搭。如果现在就有能让人信服的东西拿出来也行，不过连温室气体导致气候变暖都是学术作假，我真怀疑能有什么真东西能拿出来。

Sophia · 发表于 10-12-2012 12:12:31

很久不见。你还是这么贫啊

ayuanx · 发表于 10-12-2012 12:14:18

原帖由 牧马人 于 28-11-2012 09:58 发表

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大家真的相信这个说法么？反正我是不信。马尔代夫，只不过是美国人拿气候问题做借口来实现自己布局的棋子罢了。真的只有这么短的寿命了，那马尔代夫房价崩盘了么，资本出逃了么？如果马尔代夫会被淹没，夏威夷难道能 ...

资本显然会抓紧攫取这最后12年的利润啊，要出逃也是11年后，还有10多年寿命，现在谈崩盘太早

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