世界之巅（漫谈世界3大宗教--天主教，基督新教，佛教）【第一辑】

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:19:03

老麦，我再次的提醒你，
历史学，以下采自维基百科

历史学，简称史学，是研究历史如何被编写，不侧重于历史事件本身，而注重怎样重新解释个别历史学家的历史观。[1]从事历史学研究的人通称为历史学家。由于历史学家们向来讲究有一分证据说一分话的实证精神，对于无法运用史料加以证明的事多避而不谈，尤其耻于谈理论。因此历史学仅管有悠久的发展过程，但在近代的表现，相较于新兴的社会科学，则显得理论基础相当脆弱。全世界的历史学家至今对于“何谓历史”与“何谓历史学”等直接关系到其生存命脉的议题，都没有相同的共识，所以历史学这门学科的研究内容与研究主题，一直没有办法与其他学科被明确地界定，有时候一个历史学家可能同时为经济学家、社会学家、考古学家、人类学家、政治学家、心理学家，甚至生物演化学家。

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:19:49

性质

但尽管如此，谈到历史学家们的工作内容，还是有一些明显的共同性质：

能够被称为历史学的研究，必定挑选跟真实的过去有关的主题，历史学家不可以捏造与过去事实不符的人物与事件，与文学不同，必须服膺于证据的指导，每讲一句话都要有充足的证据作为背后的支持，而这些被历史学家拿来引证的证据，就通称为“史料”。

历史学家在进行历史的编篡时必须尽量避免个人主观的意见，不可以在从事历史研究时展现自己的立场，因为历史学家普遍相信自己的研究是要替现在的人重建真实的过去[2]，如果加入过多自己的立场，会使真相遭到扭曲，进而遭到社会大众的滥用。就客观而言，钱钟书以为再客观的史识都难逃真相的扭曲，“史学以失真为难逃之劫”[3]。钱钟书虽意同司马光据野史小说撰《通鉴》，又说“夫稗史小说，野语街谈，即未可凭以考信人事，亦每足据以觇人情而征人心，又光未申之义也。”[4]

历史学家除了重建过去以外，更重要的是要去解释为什么过去会发生这些事情，以及这些事情为现代人所带来的意义。因此历史学家与律师、政治家等同样研读历史的人不同，历史学家之研读历史着墨于思考隐藏在历史背后的脉络，而不着墨于评判古人的是非对错。历史学家必须透过各种不同的角度去解释过去，而不是用后人之见来指责前人之非。

历史学是为了找寻某个大问题的答案才去从事研究，而这一种大问题通常与现代的人有密不可分的关系，这一点使历史学家有别于单纯的好古癖。一个真正的历史学者会为了解决当下政治改革的弊病而去研究古代政治改革的成败得失，而不应毫无理由的去研究一个与现在生活无关的议题。历史学并非为了累积知识而累积知识，相反的，它是一个为了某种特定的目的才进行的有计划研究。

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:20:55

历史学文体

历史著作可以分为以下三种体裁：
1.编年体。以历史事件发生的时间为顺序，来编撰、记述历史的一种方式。
2.纪传体。以为人物立传记（皇帝的传记称“纪”，一般人的称“传”，特殊情形的人物称“载记”，记载制度、风俗、经济等称“志”，以表格排列历史大事称“表”）的方式记叙史实。
3.纪事本末体。

研究方法

即史学方法。一般历史研究会采用史料的收罗与编辑。旧史学方法新史学方法 ——口述史学法 ——计量史学法

常见的研究范畴
历史材料的真确性，可信性和完整性
历史学理论框架
道德评价
历史修正主义和历史的正统教义
历史的后设叙述

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:21:18

历史材料的真确性，可信性和完整性
历史学理论框架
道德评价
历史修正主义和历史的正统教义
历史的后设叙述

ozbird · 发表于 11-7-2012 13:22:10

一个宗教的主要“敌人”从来都是其他的宗教信仰，而不是科学或其他学术。而科学的研究本来也不干宗教的事情，只是科学的一些成就会和宗教的一些理念不相符。比如伽利略发现的木星卫星，本来就是纯粹的天文学上的发现，丝毫没有动摇宗教的意思。只是这个发现动摇了地心说，而地心说又是宗教认可的，所以才受到教廷的质疑。但是如果是其他宗教信仰，则直接就违背了十戒了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 11-7-2012 12:23 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:23:59

很多人说我贴的多

像老麦这样的的论坛元老也不清楚什么事历史学

还有伽利略是不是被烧死

布鲁诺是很么人

我在大学写文章，看的人都是历史学和宗教学教授，讲师

自然我不用贴这些

本帖已经出乎意料的成为了一些历史知识的普及了

谢谢大家关注

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:29:50

综上所述 1
历史学主要是对“一般历史研究会采用史料的收罗与编辑”
史料基本就是文献，一些古文字资料也可以作为史料的补充
总之有了文字才能有历史学的研究
但是即便有了文字由于比较零散还只能算考古学范畴
中国没有一个历史学研究课题在盘庚迁殷前，因为文字的缺失算考古学范畴
有争议的是公元前841到盘庚迁殷这段时间算不算历史学
因为文献缺失，文字资料是有的

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:32:46

综上 2

最早的文字在距今6000-8000年前的古埃及和苏美尔人

8000-10000年应该有文字的出现，因为显然不会一上来就成句

但是目前现代人的时间有10万年

在9万年的时间肯定没有文献可循

所以要历史学来解决你的人种起源和世界起源是不可能的

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:39:20

目前人种起源和宇宙起源任何研究都没有定论

进化论只是一种观点

目前人类的起源根本就不是来自进化论本身，是挨不着的学科无意之中发现我们在10万年前来自同一个母体

目前来说《创世纪》也是一种理论，其他宗教还不如这个

你如果要知道的话，只能通过自我研究了，这个成果估计在我有生之年是看不见定论的

我实在没这个水平研究这个，所以我就找了个最合乎逻辑的来认可

要不然吃不下，睡不着自己又看不懂那些文件，干着急啊

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 13:41:08

原帖由 ozbird 于 11-7-2012 12:22 发表

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一个宗教的主要“敌人”从来都是其他的宗教信仰，而不是科学或其他学术。而科学的研究本来也不干宗教的事情，只是科学的一些成就会和宗教的一些理念不相符。比如伽利略发现的木星卫星，本来就是纯粹的天文学上的发现 ...

正如鸟版所言

所以我的帖子是3大宗教，教会一向支持各种科学研究，各个牛逼大学多半都是教会发起，建立和赞助的

andyyang · 发表于 11-7-2012 14:15:34

这种讨论going no where
好像之前牧马人和青山的讨论也是无疾而终
比较懒的人，同意霍金大设计里的观点： God is unnecessary ， Philosophy is dead.

ozbird · 发表于 11-7-2012 14:18:06

原帖由 鹰扬天下 于 11-7-2012 12:32 发表

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综上 2

最早的文字在距今6000-8000年前的古埃及和苏美尔人

8000-10000年应该有文字的出现，因为显然不会一上来就成句

但是目前现代人的时间有10万年

在9万年的时间肯定没有文献可循

所以要历史学来解决你的人种起源和世界起源是不可能的

所以要有古生物学，地质学和天文学。

ozbird · 发表于 11-7-2012 14:21:39

原帖由 鹰扬天下 于 11-7-2012 12:41 发表

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正如鸟版所言

所以我的帖子是3大宗教，教会一向支持各种科学研究，各个牛逼大学多半都是教会发起，建立和赞助的

科学或者类似的学问，都包括日常用的上的内容，不管信什么，都需要用。不管什么宗教，至少对于任何政教合一的宗教来说，都是会支持科学的，否则没法确保社会正常运转。只是如果科学万一一不留神发现了个和教义不符的事实，这就要质疑抵制一下了。遗传学的奠基人孟德尔本身就是个神职人员。而遗传学后来却又成了进化论的重要基础了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 11-7-2012 13:26 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 11-7-2012 22:38:40

“你号召不信道者，就象叫唤只会听呼喊的牲畜一样。（他们）是聋的，是哑的，是瞎的，故他们不了解。”
“在真主看来，最劣等的动物确是不信道的人，他们是不信道的。”
“信道的人们啊！你们要讨伐邻近你们的不信道者，使他们感觉到你们的严厉。”
“先知啊！你当对不信道者和伪信者战斗并严厉地对待他们，他们的归宿是火狱，那归宿真恶劣！”
“我要把恐怖投在不信道者的心中，因为他们把真主和真主所未证实的（偶像）去配他，他们的归宿是火狱。不义者的归宿真恶劣。”

“真主是要凌辱不信道者的。”
“我必使不信道者尝试严厉的刑罚，我必以最劣的报酬报答他们的罪恶。”
“凡仇视真主、众天神、众使者，以及吉卜利里和米卡里的，须知真主是仇视不信道的人们的。”
“不信道者，我将使他暂时享受，然後强逼他去受火刑。那结果真恶劣！”
“终身不信道、临死还不信道的人，必受真主的弃绝，必受天神和人类全体的诅咒。”
“在世时没有信道，临死时仍不信道的人，即使以满地的黄金赎罪，也不被接受（不受救赎），这等人将受痛苦的刑罚，他们绝没有任何援助者。”

“以便真主锻炼信道的人，而毁灭不信道的人。”
“众天神将鞭挞不信道者的脸部和脊背，而使他们死去。”
“在那日，我要在每个民族中推举一个见证，然后，不信道者不得为自己辩护（不得辩护），也不得向他们讨好。”】

Devilzbaby · 发表于 12-7-2012 20:57:33

奇门遁甲

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 11:43:15

1、布鲁诺本身是一个巫术师不是一名科学界

此人从未进行过任何科学研究，在科学领域不同于哥白尼和伽利略，布鲁诺没有任何科学论点和论据

在罗马8年不是什么非人的虐待那都是意淫，布鲁诺的时代有很多文献，从文献可以看出，教廷是让布鲁诺进行自辩，然后让其他的科学家来鉴定，布鲁诺的学说是科学推断，还是完全无依据的邪说，不幸的是当时基本所有的科学家都断定布鲁诺的论证手法不符合起码的科学研究，布鲁诺缺乏可供开展他所声称领域的物理学知识【这如同李洪志来回答科学家们的质疑，那肯定是缺乏科学依据的】，当时的科学巨匠定义了他是一个科学骗子。

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 11:47:12

2、日心说

可惜的是日心说本来就是一个伪命题，因为太阳显然不是宇宙的中心，也不是所有的天体围着它转，

不仅如此我们知道，由于太阳温度太高以及我们对他所知有限也不可能成为我们观察和天体物理学的参照物

相反地球一直被当做参照物，如果你看动态星象图倒是有点像地心说

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 12:02:10

3、教廷仅仅是审判了布鲁诺，然后把他交给了世俗军队

搞笑的是，是马丁路德宗对世俗军队施加了巨大的压力，军队烧死了布鲁诺

其实这也好理解誓反教一般都声称自己是坚定信仰者，为了显示自己比教廷更忠于基督总要搞点事情来注明

无厘头的的是，现在的誓反教拿这事来说是教廷烧死了布鲁诺，作为教廷是撒旦的组织

这个逻辑不对，要是谁烧死布鲁诺谁是撒旦的组织，那么他自己就是。

但是显然即便烧死布鲁诺也不能证明是撒旦的组织

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 12:07:51

妖魔化教廷有这么几件事
1、烧死伽利略【这完全是胡说，人家是77岁发烧死的】是因为人家是科学家

2、烧死布鲁诺，原因是反对教廷和科学研究【此人是一名神棍从未进行科学研究，就是到处说】

综上

如果是因为科学研究，那么牛顿爵士不但没有被烧死还和教廷、圣公会关系很好

马丁路德反对教廷的力度和影响力是巨大的，但是教廷也没烧死他，他去罗马N多次

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 12:17:40

艾萨克·牛顿爵士，FRS（Sir Isaac Newton，1643年1月4日－1727年3月31日，英语发音[ˈaɪzæk ˈnjutən]）[ 儒略历：1642年12月25日－1727年3月20日][1] 是一位英格兰物理学家、数学家、天文学家、自然哲学家和炼金术士。他在1687年发表的论文《自然哲学的数学原理》里，对万有引力和三大运动定律进行了描述。这些描述奠定了此后三个世纪里物理世界的科学观点，并成为了现代工程学的基础。他通过论证开普勒行星运动定律与他的引力理论间的一致性，展示了地面物体与天体的运动都遵循着相同的自然定律；强力推动了科学革命。

在力学上，牛顿阐明了动量和角动量守恒的原理。在光学上，他发明了反射望远镜，并基于对三棱镜将白光发散成可见光谱的观察，发展出了颜色理论。他还系统地表述了冷却定律，并研究了音速。

在数学上，牛顿与戈特弗里德·莱布尼茨分享了发展出微积分学的荣誉。他也证明了广义二项式定理，提出了“牛顿法”以趋近函数的零点，并为幂级数的研究作出了贡献。

在2005年，英国皇家学会进行了一场“谁是科学史上最有影响力的人”的民意调查，在被调查的皇家学会院士和网民投票中，牛顿被认为比阿尔伯特·爱因斯坦更具影响力。

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 12:18:26

微积分这个人神共愤，几乎所有专业都是必修课

就是牛顿搞出来了的

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 12:20:57

在1704年的一本手稿中，牛顿描述了他试图从《圣经》中提取出科学的信息，据他估计，世界将不会在2060年前终结。在预言中他说道：“我提到的这点并没有断言终结的时间，而是为那些频繁预测终结时间的空想者们轻率的臆说画上句号，每当他们的预言失败时，便给神圣的预言带来了耻辱

冬日阳光 · 发表于 14-7-2012 23:10:37

请问lz耶和华见证人是什么教？基督新教？

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 23:25:33

耶和华见证人不属于基督新教

也不属于任何catholic

由于他们不承认三位一体，所以属于“异端”

没有被任何基督教大会赦免

鹰扬天下 · 发表于 14-7-2012 23:26:26

耶和华见证人

从名字上看就是异端

god不可称其名

ozbird · 发表于 15-7-2012 10:57:40

原帖由 鹰扬天下 于 14-7-2012 11:07 发表

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妖魔化教廷有这么几件事
1、烧死伽利略【这完全是胡说，人家是77岁发烧死的】是因为人家是科学家

2、烧死布鲁诺，原因是反对教廷和科学研究【此人是一名神棍从未进行科学研究，就是到处说】

综上

如果是因 ...

我认为这个只是很多人没有足够的知识造成了一些误解，和妖魔化无关。妖魔化是明明知道事实并非如此，所以明明可以很容易知道事实并非如此，却刻意歪曲事实。
另外，虽然因为误解，导致教会在一些人心中的恶性被夸大，而实际上并没有这么大，但是教会也并非完全无辜，只是远没有这么严重而已。
至于牛顿和马丁·路德，他们是不同性质的例子，不能作类比。特别是牛顿的例子，更完全不是一回事儿了。而且即便是可以作类比，也存在“有没有”和“必然会”的区别，有人在这种情况下被重罚了不等于这种情况下一定会重罚。同样，有人在这种情况下没有被重罚，也不等于就不会有人会被重罚。

[ 本帖最后由 ozbird 于 16-7-2012 10:56 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 19-7-2012 20:19:07

鸟版说的不错

宗教裁判所在西班牙烧死的最多

因为西班牙最严格

原因是西班牙长期处于伊斯兰的围困中，进攻中不无关系

鹰扬天下 · 发表于 19-7-2012 23:28:37

刚刚开学百废待兴，发帖不及时，请谅解

Serin · 发表于 19-7-2012 23:32:29

原帖由 ozbird 于 10-7-2012 11:17 发表

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这个我上次没回全，再多补充一些吧。很多人在这几点是是把几个事件给弄混了。
1。基督教起源于古罗马盛期，所以很多古希腊和古罗马的学术成就被基督教所认可，只是后来被往基督教上考虑。当时教会支持的是托勒密 ...

亚里士多德的学说被天主教会御用其实也是说明教会控制力最强的中世纪一千年确实黑暗，对西方人类思想史来说是一个很大的倒退，所以经院派哲学家中公认的牛人像圣托马斯阿奎那这样的人物其实也就是炒炒亚里士多德的冷饭。到文艺复兴时代才算是对亚里士多德真正有所突破，这也是发轫于新的科学发现的基础上。

Serin · 发表于 19-7-2012 23:36:10

原帖由 鹰扬天下 于 14-7-2012 11:02 发表

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3、教廷仅仅是审判了布鲁诺，然后把他交给了世俗军队

搞笑的是，是马丁路德宗对世俗军队施加了巨大的压力，军队烧死了布鲁诺

其实这也好理解誓反教一般都声称自己是坚定信仰者，为了显示自己比教廷更忠于基督总 ...

你这个说法绝对是古月手止。
Martin Luther (10 November 1483 – 18 February 1546)
Giordano Bruno (1548 – February 17, 1600)

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把教廷妖魔化是很搞笑的

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