插里眼中的这次风波

插里 · 发表于 8-1-2012 04:04:05

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插里眼中的这次风波
造成纠纷的几句话
插里C:说一说我所知道的澳洲小生意。
只是针对图MM可能感兴趣和有可能做的生意，随便聊聊，仅供参考。
V: 插里的分享很好，不如贴到投资理财吧
C:V版主不欢迎我回贴吗？
C:请v版主指点：是不是我的回帖违规了？我对论坛的规则不太熟悉，哪里不妥请明确指出，本人知错就改。
V:也不算违规，不过这里更适合说农场呀
V:非常欢迎旅游有关的话题！

C:可是我的回帖对主贴而言一点也没有跑题，我在帮楼主出主意，给楼主提供信息，难道除了旅游的生意和信息，我就不能建议楼主做别的生意了？谁规定楼主必须做旅游相关生意了？
难道我在给楼主其它信息时必须加上“旅游户外”几个字？就像曾经的那个年代，
斗私批修，我觉得MM还是开7-ELEVEN好。
革命无罪，我决定整个咖啡馆也不错。
旅游户外，开个包子铺更来钱。
我的理解是否正确，请V版指正

TU:这样吧，姐姐把这个帖子转到文艺版块吧，我是文艺版版主，可以随便聊的。

C:我与V版有话说
说句心里话，这个帖子这么火，坛子里的各位TX包括我自己是投入了“感情”进去的
帖子太火，招人jd，有人跳出来说事一点也不奇怪。可是我没想到v版也不满意！按小道理说，你的地盘帖子火，你应该感到高兴，感到自豪，要火上浇油才对。也许你不这么认为，你的境界高，要全盘考虑。
我也试着从全盘考虑；freeoz的人气并不是最旺，需要图MM这样火的帖子提振人气，作为管理者，你们应该添油加醋，而不是浇冷水。
无论是从小地盘还是从全局考虑，我都没有发现你要泼冷水的理由。
本猎户愚钝，请V版告知泼冷水的理由，和原因。不胜感谢

插里觉得版主这种工作作风有问题，想提醒管理层注意，于是就去家园投诉。
C:Freeoz会员的权利遭受践踏该怎么办？

UB:这是我对这个事情的理解，我不觉得插里的发言权利受到侵犯，我个人也赞同有时候一些版面的回帖有点和版面主题有点偏离，并不需要采取才严格的管理措施去规范，但如果主题一开始就和版面内容有较大偏离，版主可以酌情予以处理。

UB给出了标准答案。可惜他一个人说了不算数。这时插里发现了freeoz的真正问题在整个管理层，不是某一个人的问题。插里想提醒整个管理层，于是在茶馆要“把猪头们放在阳光下晒一晒”。后来发生的事，基本与插里无关了，插里成了看客：
1，大众情人，内衣裤，赚网友钱等等都从里面飞出来了。
2，管理员加猪头挥舞着执法大棒出来一通乱打，又发现好几个打错了，当场道歉收回。
3， Mohan弹劾木马人
4，中大兄弹劾木马人
5，插里再次弹劾木马人
6，木马人道歉，获精华奖
7，木马人被迫辞版主
8，木马人站出来揭小姑娘的短

打扫战场，freeoz这次共计损失，cello,图兰朵，viola,摸汉,梦姐，木马人还有milleyong,六个半大将。
革命的鲜血洒了一地，总要有所收获吧？我想借用cello的话做结尾，如果管理层还是没把cello的话当一回事，那这次的血算是白流了。

Cello:我想以后要想彻底改变这次的问题，根源不是有些同学说的“执法不严（严包括严谨）”，而在于需要重塑管理的文化，回归到服务和平等这些原始理念上。
不要再和我说这些理念是理想主义，不要把志愿者的服务当作特权。对网友合理或不合理的纠纷，别再在背后躲着，正面说出自己的观点，大家同意或不同意都可以，坦诚相待，平等交流。如果有这样的文化，而不是把有不同意见（不同意见当然可能是对可能是错）的都当作刁民的文化，图和V的冲突根本不会发生。其实牧马人说话难听只是一个导火索而已，我甚至认为牧马人因自己不受欢迎的言论而为这个管理文化的问题而背上不少不属于他的负担。其实要是没有这种傲慢的文化，牧马人的不良言论的危害很有限，仅会危害到直接伤害的具体个人，而不会导致整个论坛的不满情绪酝酿升级。所以从建设的角度而不是抱怨历史的角度出发，我认为当务之急是重塑网友的信心，而基本步骤就是促进公开和交流，赋予民众更多的决策监督权力和纠正冤假错案。

插里 · 发表于 8-1-2012 04:05:37

Cello:我想以后要想彻底改变这次的问题，根源不是有些同学说的“执法不严（严包括严谨）”，而在于需要重塑管理的文化，回归到服务和平等这些原始理念上。

maodoubao · 发表于 8-1-2012 04:30:29

这里的领导里估计没有真正领导过企业团队的。

Maobama · 发表于 8-1-2012 04:47:39

我作为一个当事人和现实生活中的下层草民，没有办法领会领导艺术和水平管理的精到之处，但我欣喜地发现原来管理层和我家老太婆是有共同语言的同志，因为我出差，这几天我老太婆审查了我的帐户，看了这场风波，评语：

吃饱了撑的，男人都给我靠边站，哇，丽莎好漂亮，燕子的头发好看，这呆妹买了五个包，我也要买几个，你还和别的女人调笑，你这个。。。。，给我滚，不要回来了。

我于是拖着帐篷和油桶，在风雨中奔波在======

千叶百合lily · 发表于 8-1-2012 06:40:33

原帖由 Maobama 于 8-1-2012 04:47 发表

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我作为一个当事人和现实生活中的下层草民，没有办法领会领导艺术和水平管理的精到之处，但我欣喜地发现原来管理层和我家老太婆是有共同语言的同志，因为我出差，这几天我老太婆审查了我的帐户，看了这场风波，评语： ...

太搞笑了。我再去追追怎么回事，没关注freeoz一阵子就发现太out了。

千叶百合lily · 发表于 8-1-2012 06:43:31

原帖由插里于 8-1-2012 04:04 发表

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插里眼中的这次风波
造成纠纷的几句话
插里C:说一说我所知道的澳洲小生意。
只是针对图MM可能感兴趣和有可能做的生意，随便聊聊，仅供参考。
V: 插里的分享很好，不如贴到投资理财吧
C:V版主不欢迎我回贴吗？
...

没想到这事情闹得这么大，这么多版主都纷纷辞职了吗？连cello这么温和稳重的版主也辞职了？

查理，能不能把你发的几个帖子链接都贴出来看看？我想了解下事情的来龙去脉

青山 · 发表于 8-1-2012 07:26:17

插里兄，虽然没有打过什么直接的交道，不过你的华人公社，却是我想做而没做到的，所以我一直把你当作同道中人。

不过这次的事情，我不得不说，你身处事中，有点不够客观。

你后边的分析我比较赞同，就是这件事情本身其实是一件小事，结果搞得一地鸡毛。我一直讲执法不严，主要是防范后边从一件小事，到一地鸡毛的转变的。

但是这件事情开始的源头，就你现在的描述的过程，基本上就是V认为你发的一个贴子不适合放在旅游，而应该放在其它板块。

首先我要解释的，就是FreeOZ不是一个企业，所以FreeOZ的管理层和版主，并不是企业中那种上下级的关系。如果一定要套用到现实中，我觉得更接近于购物中心和商户的关系。FreeOZ提供给版主的，是一定的客流量和保安。至于具体每个店里经营什么，只有一个大概约定的方向，这个判断的权力在版主。我们也一直强调版主自治。所以无论多少人在这里喊，FreeOZ不尊重有才华的版主，其实并非事实。FreeOZ管理层对版主，并没有直接控制的权力。只要没有违规需要保安，管理层并不能要求版主，你一定要怎么做。

至于V版的判断，我觉得你如果不是当事人，其实是应该可以理解的。一个最简单的例子，你的华人公社是无偿的为大家服务。那么你自己肯定也有一些规则，总有一些你认为不宜在公社做的事情。如果有人一定要做，你会不会请那些人到别处去做？

对于FreeOZ的管理层来说，能够给与版主的，本来就不多。而在一个帖子是否属于本版这种问题上，如果管理层都不尊重版主的判断，那么还有谁会来做这样的志愿者呢？

我觉得对于FreeOZ的管理结构，你还是有点误解。对于版主如何处理帖子，在规则的范围内，管理层是不好直接过问的。这次小V的管理操作，如果管理层真的干涉了，那么很快就会有人说，管理层对版主束手束脚，有才华的版主都受不了，走人了。（赫赫，反正不管怎么样，都会有这种话的）。

不知道我这样的解释，插里兄能否理解。

原帖由插里于 8-1-2012 04:05 发表

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Cello:我想以后要想彻底改变这次的问题，根源不是有些同学说的“执法不严（严包括严谨）”，而在于需要重塑管理的文化，回归到服务和平等这些原始理念上。

青山 · 发表于 8-1-2012 07:31:48

我觉得如果想让网友对版主有直接的影响力，那么唯一的办法就是各版分别选举版主。

改变现在所有网友选举管理团队，管理团队任命版主的结构。

这个需要一套可操作的合理的选举制度。

如果大家支持这样的改变，我会跟着一起推动。

Maobama · 发表于 8-1-2012 08:36:02

,就没有一个女心会理解我一颗救坛救民，匡扶伟大的正义，讨伐性无能的心吗？我

。

MtDreamer · 发表于 8-1-2012 09:37:36

俺眼里的：Lz托大出头，引发论坛自身恶疾第N次发作。

zzoz · 发表于 8-1-2012 09:55:06

从
C:请v版主指点：是不是我的回帖违规了？我对论坛的规则不太熟悉，哪里不妥请明确指出，本人知错就改。
V:也不算违规，不过这里更适合说农场呀
V:非常欢迎旅游有关的话题

之后没见到v再回过一句，没任何操作，c革命热情越发高涨没完没了的死缠烂打，最后内版发生了什么不得而知，家园版那贴引来了无数跟风打酱油的，然后题目跑偏，按freeoz传统这类帖子到最后不是变成讨伐牧马人就是变成讨伐青山，这次是牧马人。然后像mtdreamer说的，论坛陈年恶疾发作，家园版再次成为freeoz第一热门版块，最后一地鸡毛

mk82 · 发表于 8-1-2012 12:40:23

原帖由青山于 8/1/2012 07:26 发表

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插里兄，虽然没有打过什么直接的交道，不过你的华人公社，却是我想做而没做到的，所以我一直把你当作同道中人。

不过这次的事情，我不得不说，你身处事中，有点不够客观。

你后边的分析我比较赞同，就是这件事 ...

以后青山你要讲话麻烦你第一句就写明你是以什么身份在讲话。看看你的回帖，不认识你的还以为你是论坛领导呢。

mk82 · 发表于 8-1-2012 12:42:08

原帖由青山于 8/1/2012 07:31 发表

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我觉得如果想让网友对版主有直接的影响力，那么唯一的办法就是各版分别选举版主。

改变现在所有网友选举管理团队，管理团队任命版主的结构。

这个需要一套可操作的合理的选举制度。

如果大家支持这样的改变 ...

我们支持你离开论坛，不知道你有没有胆量推动这项决议。估计来投票的网友会超过历史

GXWC · 发表于 8-1-2012 13:37:01

丽莎那脸化的痕迹太重，真人未必漂亮，眉毛鼻梁包括嘴型都画的跟油画的一样，假的不能再假了。
看女人还是要看素颜照，足迹有几个素颜那才叫美。

嘟嘟宝贝 · 发表于 8-1-2012 13:50:07

原帖由 GXWC 于 8-1-2012 13:37 发表

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丽莎那脸化的痕迹太重，真人未必漂亮，眉毛鼻梁包括嘴型都画的跟油画的一样，假的不能再假了。
看女人还是要看素颜照，足迹有几个素颜那才叫美。

看了你的点评很好奇，结果那个帖子已经设了阅读权限150，根本就看不到啊，我就奇怪了，150是任何P民都无法达到的，为什么不直接转到内版去，不是有个什么情系FREEOZ吗？

插里 · 发表于 8-1-2012 14:04:47

看来你还是没有理解我投诉的初衷和cello说的话。
我没有讨论版主是否违规，v版当然没有违规。插里也没违规，这是v版自己判定的，3个猪头也同时判定的。
我是想让管理层明确自己的管理理念，就是cello说的服务和平等。
你对论坛规则的建设很执着，不是每个人都能坚持下来的，这点令人敬佩。
但是只有规则是远远不够的。天朝的法律法规也很完整，可执行法律的人不行，更有一个特权阶层凌驾于法规之上。
freeoz的现实状况与天朝有相似之处。每位领导的喜好不同，可以随意执法，于是就出现了：
shut up 违规说
这厮违规说
xxx 违规说
你插里虽然不违规，我也可以管你说
提出这些违规说的领导都认为自己没错，因为他们的个人感受不同，可以根据个人感受来判断。
还有那个内版，在里面违规是不能公开的，是受保护的......
又扯远了...........这样辩起来没完没了，正好上青山的套了

个人建议：
青山继续法规建设，完善法规
UB,cello等着手进行更高层次的管理理念建设，明确树立“服务”“平等”的管理理念。

插里 · 发表于 8-1-2012 14:31:45

实际情况是：
插里说完，请v版主指点：是不是我的回帖违规了？我对论坛的规则不太熟悉，哪里不妥请明确指出，本人知错就改。之后就没再说话，V版和图版唇枪舌战吵起来了，最后图版为了息事宁人，把帖子搬走了。
插里这时才又开始说话。发帖热情被浇灭了，革命热情却高涨了。一时冲动，有点“托大”，想帮freeoz正一正管理风气，结果茶馆里的风波变成论坛群殴

。
风波过后，还是有收获的，管理层的温和派已经认识到freeoz存在的问题，下一步是建立什么样的论坛管理文化，怎么建立论坛管理文化的课题了。

插里 · 发表于 8-1-2012 14:56:55

http://freeoz.org/ibbs/thread-994479-1-8.html

插里 · 发表于 8-1-2012 15:17:05

http://freeoz.org/ibbs/thread-995864-1-6.html

其它的都在家园建设版，内版有一些最关键的引发冲突贴，外面看不到，你申请版主或者议事圆就可以看到了。

参考：
viola,人言可畏
木马人，道歉
木马人，辞去版主
木马人，揭短
还有中大兄，mohan ，图兰朵的帖子。够你看的，热闹着呐。

插里 · 发表于 8-1-2012 15:51:22

9，mason，UB，FC联合弹劾木马人的议事圆资格。现在还没结果。
看UB也觉得无聊了，估计是无法通过弹劾。
我在前面已经说过，弹劾通过，通不过已经不重要了，重要的是管理层认识到freeoz的问题所知，接下来，努力改变就是了。
UB还是要提起精神呀。

mk82 · 发表于 8-1-2012 16:34:07

管理层看到问题也没用，这也不是他们第一次看到问题。现在UB CELLO是非主流，我赌一只野猪。未来若干年内，UB和CELLO也会跟今天的小图，MOHAN一样饮恨离开论坛。

MtDreamer · 发表于 8-1-2012 18:17:07

原帖由 mk82 于 8-1-2012 16:34 发表

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管理层看到问题也没用，这也不是他们第一次看到问题。现在UB CELLO是非主流，我赌一只野猪。未来若干年内，UB和CELLO也会跟今天的小图，MOHAN一样饮恨离开论坛。

窃以为你有点乐观，“若干”好歹得大于2吧。

gx0097 · 发表于 8-1-2012 18:19:31

先把业主打了再说，上次连根毛都没见着...

原帖由 mk82 于 8-1-2012 16:34 发表

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管理层看到问题也没用，这也不是他们第一次看到问题。现在UB CELLO是非主流，我赌一只野猪。未来若干年内，UB和CELLO也会跟今天的小图，MOHAN一样饮恨离开论坛。

crystal08418 · 发表于 8-1-2012 19:02:33

多大点事啊还以为抢鸡蛋呢~

insidee · 发表于 8-1-2012 22:18:21

原帖由青山于 8-1-2012 07:31 发表

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我觉得如果想让网友对版主有直接的影响力，那么唯一的办法就是各版分别选举版主。

改变现在所有网友选举管理团队，管理团队任命版主的结构。

这个需要一套可操作的合理的选举制度。

如果大家支持这样的改变 ...

不赞同。我也觉得这不是制度问题，而是管理文化问题。不过再讨论下去可能就会到是赞同还是否定老大卫的理论，按照MK的说法这是论坛红线。

Sigh。。。

Fernando · 发表于 8-1-2012 22:23:18

原帖由 maodoubao 于 8-1-2012 04:30 发表

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这里的领导里估计没有真正领导过企业团队的。

真正领导过团队的被赶走了

tony.zheng · 发表于 9-1-2012 00:11:36

[quote]原帖由青山于 8-1-2012 07:26 发表

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发表于 8-1-2012 07:26 只看该作者

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插里兄，虽然没有打过什么直接的交道，不过你的华人公社，却是我想做而没做到的，所以我一直把你当作同道中人。

不过这次的事情，我不得不说，你身处事中，有点不够客观。

你后边的分析我比较赞同，就是这件事情本身其实是一件小事，结果搞得一地鸡毛。我一直讲执法不严，主要是防范后边从一件小事，到一地鸡毛的转变的。

但是这件事情开始的源头，就你现在的描述的过程，基本上就是V认为你发的一个贴子不适合放在旅游，而应该放在其它板块。

首先我要解释的，就是FreeOZ不是一个企业，所以FreeOZ的管理层和版主，并不是企业中那种上下级的关系。如果一定要套用到现实中，我觉得更接近于购物中心和商户的关系。FreeOZ提供给版主的，是一定的客流量和保安。至于具体每个店里经营什么，只有一个大概约定的方向，这个判断的权力在版主。我们也一直强调版主自治。所以无论多少人在这里喊，FreeOZ不尊重有才华的版主，其实并非事实。FreeOZ管理层对版主，并没有直接控制的权力。只要没有违规需要保安，管理层并不能要求版主，你一定要怎么做。

至于V版的判断，我觉得你如果不是当事人，其实是应该可以理解的。一个最简单的例子，你的华人公社是无偿的为大家服务。那么你自己肯定也有一些规则，总有一些你认为不宜在公社做的事情。如果有人一定要做，你会不会请那些人到别处去做？

对于FreeOZ的管理层来说，能够给与版主的，本来就不多。而在一个帖子是否属于本版这种问题上，如果管理层都不尊重版主的判断，那么还有谁会来做这样的志愿者呢？

我觉得对于FreeOZ的管理结构，你还是有点误解。对于版主如何处理帖子，在规则的范围内，管理层是不好直接过问的。这次小V的管理操作，如果管理层真的干涉了，那么很快就会有人说，管理层对版主束手束脚，有才华的版主都受不了，走人了。（赫赫，反正不管怎么样，都会有这种话的）。

不知道我这样的解释，插里兄能否理解。

青山，你的良心那里去了。睁着眼睛说瞎话，xbb事件中，你是猪头吧。

tony.zheng · 发表于 9-1-2012 00:37:43

[quote]原帖由青山于 8-1-2012 07:26 发表
发表于 8-1-2012 07:26 只看该作者

插里兄，虽然没有打过什么直接的交道，不过你的华人公社，却是我想做而没做到的，所以我一直把你当作同道中人。

首先我要解释的，就是FreeOZ不是一个企业，所以FreeOZ的管理层和版主，并不是企业中那种上下级的关系。如果一定要套用到现实中，我觉得更接近于购物中心和商户的关系。FreeOZ提供给版主的，是一定的客流量和保安。至于具体每个店里经营什么，只有一个大概约定的方向，这个判断的权力在版主。我们也一直强调版主自治。所以无论多少人在这里喊，FreeOZ不尊重有才华的版主，其实并非事实。FreeOZ管理层对版主，并没有直接控制的权力。只要没有违规需要保安，管理层并不能要求版主，你一定要怎么做。

青山，做人不能这样无耻的，xbb事件中，你是猪头吧。你们有没有尊重过茶馆主人呢？马婶表明移贴要经他同意，你们有询问过他吗？这同GCD的强拆有什么区别？茶馆不容易执法。硬从茶馆扯到家园版。这同跨省追捕有区别吗？别的不说了，我最清楚你一样东西，就是比老狐狸还狡猾。你可以说不是我经手的，但是我知道你投了你神圣的一票。你同GCD没什么两样，大家都是立法，通过立法来强奸民意。

tony.zheng · 发表于 9-1-2012 03:17:47

我们做的问心无愧，没有解释不清楚的。我说解释清楚不是对某些故意挑事的人，而是对旁观的普通网友。

我们不解释，普通网友就会相信他们的谎言。只要普通网友从辩论中看明白怎么回事，想搞事的人就翻不起大浪。

一个口口声声民主民主的FREEOZ长期领导躲黑暗的角落说出GCD这样的话，能让人不心寒吗？

tony.zheng · 发表于 9-1-2012 03:41:12

这里有一些专门为GCD专制张目的人。什么背景我不清楚，但是其中有些人，很明显不希望看到FreeOZ这样一个实行民主体制的华人圈子。

这是某人说的话，你们有什么看法？

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