内版网友占总在线网友比例讨论帖

insidee · 发表于 5-1-2012 22:19:50

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【ubuntuhk】应楼主要求加注：“问题已找到合理解释，内版网友比例没有问题。细节讨论请参见39楼至41楼，本人在此对瞎放炮误伤善良群众的行为表示诚挚歉意。”

感谢大家进来。标题耸动了一点，有标题党的嫌疑。但是只有标题没有内容不是我的风格，下面给出我的陈述，由于这些分析都是基于我得理解，可能会有不正确的地方，希望大家审核斧正。

我是在前几天才听说有内版的存在的。听到有网友说很多人把太多精力花到内版，外版几乎不见身影；还有人说内版什么都有，除了公务还有生活交流与灌水，风景独好。风景有多好咱看不见，不知道。但是内版究竟吸引了多少网友的精力这点我很感兴趣。尽管咱进不了内版，但是想来想去，今天被我想出一个笨办法。

我查看了freeOZ主页查看了当前在线的所有网友数，然后进入每一个我有权限的外版子版面记录该版的在线网友数。由于查看每个版面的网友数需要时间，所以在全站总人数在统计开始和统计结束的时候各记录了一次，分别是222和217，因此全站总人数取平均值219.5；同时由于我本人出现在每个子版面，因此每个子版的实际在线人数应该是显示人数减1，并在最终计算外版总人数时再把我自己加上。最终分析的结果概要是：全站总在线人数219.5，外版总在线人数159，外版在线人数占总在线人数的72.44%，内版在线人数占总在线人数的27.56%。

27.56%，超过1/4。也就是说，超过1/4 的网友活跃在普通群众不可见的内版。前几天老麦说的全站每天不到2000个发帖，按2000个帖子计算，其中500个是普通网友不可见的。考虑到能进内版的都是活跃网友，实际比例应该还会高些，拍脑袋估计可能有1/3，也就是667个帖子普通网友不可见。

1/4 或者1/3，大家不觉得这个比例太高了么？

数字说完，陈述我为什么把内版形容为freeOZ 之癌。原因有三：

其一，人体癌变部位本来具有正当功能，但癌变后该部位功能受到影响，甚至影响机体正常运作。内版的成立为了管理方便与管理团队的沟通，功能正常。但是随着时日推移，现在内版出现很多问题，例如争斗与辩论不断、争斗造成部分骨干网友流失等等，正常功能受到削弱的同时产生了其他负面影响。

其二，人体癌变会逐渐扩张，吸取机体养分。从规则可以看出，有权限进入内版的包括ZHT、议事员、版主、秘书、智囊团等整套管理团队。需要留意的是这个大名单几乎是只增不减的，因为所有管理人员退役后都可以申请成为智囊，保留这一权限。因此，这个内版将会逐渐扩张，同时内版人越多内容就越多，内容越多就越有吸引力；而网友精力有限，照顾了内版就无法照顾外版。因此它也有扩张和吸取养分的特点。

其三，人体癌变如果不妥善处置，可能会产生重大影响。从暴露出的问题看，内版从争吵与不合 -> 骨干网友低调离开 -> 骨干网友高调离开 -> 大规模网友爆发删贴炸楼，现在已经逐步恶化到几乎失控的局面。不敢说所有问题都出自内版，但这里至少是滋生问题的主要温床，这一点应该也有相似之处。

当然，这个帖子的初衷不是为了比喻，而是为了指出问题所在，探讨解决问题的方法。我不是专业人士，对人体癌变治疗方法所知有限，好在也只是比喻，不用较真。那么只讨论两种方法：手术和化疗。现在个人觉得问题已经挺大了，应该手术为主，化疗为辅。

手术就是切除癌变部位，在我看来主要就是精简内版版面，能与外版归并的就与外版归并。这里面有的已经开始做了，比如说政务讨论并入家园里面半年后公开内容等，但我觉得仍然不够。论坛论坛，坛只是个场所，重点在论上。而论是具有实时性的。半年后公开，谁来看？不信的话看看我整理的数据，历史记忆及下面的所有子版在线人数都是0，足以说明这个举措实在有避实就虚之嫌。另外，内部的情感交流建议也与外版合并，做成澳洲同城或者情感天空下面的一个子版。可能有人觉得内版是实名制的，这里比较私密，说话方便。我想说朋友，超过1/4 的网友都能看到这些内容，很私密么？说的内容没准哪一天就被解密出来，很方便么？该注意的还是要注意。既然如此，为什么不能在阳光下大大方方的？

化疗就是接受网友监督。都乱成这个样子了，再遮遮掩掩讳疾忌医只会把问题越搞越大。大大方方的把历史公开，拿出来让大家评判，让阳光晒一晒，虚心接受别人意见，有则改之无则加勉，对自己对freeOZ都有好处。

希望听听大家都怎么想的。

我统计的原始数据如下。不知道怎么贴excel 表格，所以做成贴图的形式附在下面。

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y2kgo · 发表于 5-1-2012 22:28:36

是的呀，之前那个版叫版主室
现在改名叫情系freeoz都是要密码才能看的
我都说了咱匿名版同意收了它当咱子版
可是领导们又不说话了

贾马 · 发表于 5-1-2012 22:44:10

摊子太大了

bio · 发表于 5-1-2012 23:04:51

癌症可是绝症啊

mite · 发表于 5-1-2012 23:12:57

-- 内板已经改革了我觉得改得不错了

-- 活跃分子应该在外面发言有道理

MillerYang · 发表于 5-1-2012 23:13:04

我说说我看到的客观情况。。。大多数时候，内板的帖子除了日常的提案讨论，投票，技术操作请求贴之外，基本上很少有达到三位数的帖子数

恰恰相反，绝大多数可以进内板的同学的大部分发言都分布在各个版面。。。主管的评论我就不说了

今天的即时数据见图

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insidee · 发表于 5-1-2012 23:18:01

原帖由 MillerYang 于 5-1-2012 23:13 发表

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我说说我看到的客观情况。。。大多数时候，内板的帖子除了日常的提案讨论，投票，技术操作请求贴之外，基本上很少有达到三位数的帖子数

恰恰相反，绝大多数可以进内板的同学的大部分发言都分布在各个版面。。。主 ...

我看到了“家园建设总帖数80568”，是“站务管理总帖数145872”的50%多点。。。

mason00 · 发表于 5-1-2012 23:22:16

公开以后好多了。不过过大的制度确实和癌有些相同，不治疗，好的营养都被癌吸收，治疗，先受害的倒是良性细胞。

insidee · 发表于 5-1-2012 23:32:07

原帖由 mason00 于 5-1-2012 23:22 发表

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公开以后好多了。不过过大的制度确实和癌有些相同，不治疗，好的营养都被癌吸收，治疗，先受害的倒是良性细胞。

这个＂治疗，先受害的倒是良性细胞＂挺有意思，能否展开说说？看看是否可共同找出一个两全之策？

mason00 · 发表于 6-1-2012 01:15:21

举两个例子，一个就是你这个楼的标题。内板，癌？内板其实聚集了很多热心版面的斑竹，他们不关心制度的细节。以前内板发帖量大，主要是制度讨论和辩论容易上火。现在公开了，内板会清净很多。你虽然用了个问句，但是那些做版面的斑竹一般只会瞄一眼家园帖子的标题，看到这个多少是有些良性细胞受伤的。

再举一个复杂一点。你可以去提案公开版找组织化章程中文版，不短。我就指一处：本组织暂时不设管理委员会。然后你可以查一下澳洲NSW组织化注册的官网（我签名中有链接），其中管理委员会是章程中必须的。这个被通过的论坛组织化注册章程为什么有那么明显不符合法律要求的地方（不止一处），而且号称还是青山妥协，推动了1年半才有的结果。我的结论是：

1. 推动者的出发点根本不是去配合真正的法律要求，而是以自己理想中的组织化方式再走。
2. 投票者基本也都没怎么研究过到底真正的注册是怎么回事。仅仅从文字上觉得无害就ＯＫ了。

而这两点，也是制度为什么会过度设计的原因。我作为组织化斑竹，提过要求以官方提供的示例章程为基础，映射论坛会员和组织化会员之间的关系，以最小的代价完成合法化，解决论坛财务问题。良性细胞到底是官方给出的示例章程，还是我们自己明显不符合法律要求的章程呢？

方法找到还不算难，难的是在现有过度设计的体质框架内去推动。因为建立这个框架的人为此已经付出了大量的代价，要纠正，修改的人，恐怕是要付出更多。而这些，和原本需要解决的问题一比，简直是太浪费了。

mk82 · 发表于 6-1-2012 02:44:43

原帖由 mason00 于 6/1/2012 01:15 发表

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举两个例子，一个就是你这个楼的标题。内板，癌？内板其实聚集了很多热心版面的斑竹，他们不关心制度的细节。以前内板发帖量大，主要是制度讨论和辩论容易上火。现在公开了，内板会清净很多。你虽然用了个问句，但是 ...

要我看都是吃饱了撑的，得癌症死了活该。我支持安乐死

mk82 · 发表于 6-1-2012 02:46:41

奉劝LZ也放弃吧，论坛不会听你的，你摆出来事实再多也没用，你触及他们底线了。没的谈，谈到后来也是你被气走。因为大家都是为了论坛好，你的方法和他们不一样

insidee · 发表于 6-1-2012 20:52:22

原帖由 mason00 于 6-1-2012 01:15 发表

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举两个例子，一个就是你这个楼的标题。内板，癌？内板其实聚集了很多热心版面的斑竹，他们不关心制度的细节。以前内板发帖量大，主要是制度讨论和辩论容易上火。现在公开了，内板会清净很多。你虽然用了个问句，但是 ...

对于第一个，我只是根据数字分析得出的看法。内版公开了一部分确实不假，但是从我的统计数据来看，即使是公开了之后的现在，仍然有1/4 的网友没有出现在外版的任何一个版面，我觉得这个比例仍然是过高。现在和制度相关的内版有的公开了，有的如Miller 给出的连接所示今天只有寥寥几十个帖子，据此分析也许内版里和政务相关的版面驻留的网友很少；换言之，也就是这1/4 驻留在内版的网友大部分是在内版的沟通感情的版面。联系感情的版面外版也有，从车到房到购物到情感，但是内版把这些本来可以发到外版对应版面、让更多人看到同时活跃论坛氛围的人气和帖子都吸走了。所以我觉得我的措辞也许太尖锐，但并不过分，听起来不舒服总比放纵内版带来伤害更好。

对于第二条，从来不知道这件事，大概看了看也搞不明白前因后果，似乎很复杂也很重要。像我们这样的外版网友，很多东西压根都不知道，所以在你们来看也许我们的抱怨东一榔头西一棒棰的没个重点。问题是我们连基本信息都不知道，怎么分轻重缓急啊？如果哪位内版网友真的有心，列出个根据他所知道的全面信息整理的待办清单，建议大家先推动什么后推动什么，每项都采取什么办法，我觉得应该对改善现状很有帮助。新年假期时我就建议过反对派沟通一下，理出个思路来，有了领头的大家自然就跟着走了。好不容易看见莫七爷成立个反对党以为有戏呢，结果短短三天之后散伙，老大走人了。真让人无语。

insidee · 发表于 6-1-2012 20:55:19

原帖由 mk82 于 6-1-2012 02:46 发表

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奉劝LZ也放弃吧，论坛不会听你的，你摆出来事实再多也没用，你触及他们底线了。没的谈，谈到后来也是你被气走。因为大家都是为了论坛好，你的方法和他们不一样

我明白。不过呢，即使达不到目的，该说还是要说。如果真到了被气走那一天再走，反正走了也还能看见很多老id

mk82 · 发表于 6-1-2012 21:59:43

原帖由 insidee 于 6/1/2012 20:55 发表

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我明白。不过呢，即使达不到目的，该说还是要说。如果真到了被气走那一天再走，反正走了也还能看见很多老id

欢迎加入吐痰党，会有那么一天的，大家一起朝FREEOZ这块牌子痛快的吐一口痰

insidee · 发表于 6-1-2012 22:05:19

原帖由 mk82 于 6-1-2012 21:59 发表

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欢迎加入吐痰党，会有那么一天的，大家一起朝FREEOZ这块牌子痛快的吐一口痰

哈哈

stellahie · 发表于 6-1-2012 22:21:11

原帖由 mk82 于 6-1-2012 09:59 PM 发表

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欢迎加入吐痰党，会有那么一天的，大家一起朝FREEOZ这块牌子痛快的吐一口痰

好笑了mk，如果没有FreeOZ你往何处吐痰？吐自己脚上？表跟我说你没痰，我说你根本就是痰多吐不完，还吐人家脸上才高兴。你说我说的对不对呀？

图兰朵 · 发表于 6-1-2012 22:28:21

有些人喜欢把精力耗在内版里面自我娱乐，聊聊天吵吵架一天下来也就没有多余的时间和精力做版面了。

可以想象得到那位执法人嘴里的“义正言辞”“见义勇为”，他的理由无疑是充分的，他是真正的共产党员。

内部的封闭使那十八个路人的视野变窄，在缺乏自省的环境里，道德和法制只是对外版而言，这决定了他们必然的态度，寒意，不可避免。

当你冷漠围观时，一唱一和时，你正在伤人！

可是，他们不了解，已经癌变了。

Serin · 发表于 6-1-2012 22:33:44

原帖由 insidee 于 6-1-2012 20:52 发表

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对于第一个，我只是根据数字分析得出的看法。内版公开了一部分确实不假，但是从我的统计数据来看，即使是公开了之后的现在，仍然有1/4 的网友没有出现在外版的任何一个版面，我觉得这个比例仍然是过高。现在和制 ...

我觉得人数统计上有什么对不上的地方，就我个人而言，我可以上内版两个子版，今天我特别注意了一下，很多时候只显示我一个人在线。另外，我在那里面的时间肯定没有在签证版和家园版的时间多，但是这个问题可能需要技术员来澄清。LZ在今后几天如果有精力的话，可以持续关注新帖的数量，我觉得这大致可以反映版面活跃程度的真实情况，因为bbs毕竟是用来说话或者吐槽的，没帖子憋在里面也不靠谱。

关于反对党，我也很无语。我甚至都不知道昨天是什么情况把主席给刺激走了。

另外，十分谢谢LZ这几天善意和理智的文章！

insidee · 发表于 6-1-2012 22:40:53

原帖由 Serin 于 6-1-2012 22:33 发表

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我觉得人数统计上有什么对不上的地方，就我个人而言，我可以上内版两个子版，今天我特别注意了一下，很多时候只显示我一个人在线。另外，我在那里面的时间肯定没有在签证版和家园版的时间多，但是这个问题可能需 ...

其实我也觉得这个数字很奇怪，太离谱了。但是我觉得思路没错，也许需要技术员来解答吧。如果确实能提供确凿证据说另有其他原因的话，我愿意把这个帖子编辑掉或者删掉。但是自己做不了，还需要技术员帮忙。

不过内版的帖子我没法统计，看不了。

mk82 · 发表于 6-1-2012 23:26:10

原帖由 stellahie 于 6/1/2012 22:21 发表

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我说你根本就是痰多吐不完，还吐人家脸上才高兴。你说我说的对不对呀？

好主意啊，牌子和人一起吐

ubuntuhk · 发表于 7-1-2012 03:54:29

原帖由 insidee 于 6-1-2012 22:40 发表

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其实我也觉得这个数字很奇怪，太离谱了。但是我觉得思路没错，也许需要技术员来解答吧。如果确实能提供确凿证据说另有其他原因的话，我愿意把这个帖子编辑掉或者删掉。但是自己做不了，还需要技术员帮忙。

不 ...

在线人数的数据，据我所知应该不是特别准确的，一方面这个在线人数是每隔15分钟才会刷新一次，另外因为各种技术上的原因（php、html），有时候真正在线的人，也有可能会被现实为离线，不清楚这是discuz本身的bug，还是php、seesion、html上的机制有问题。

所以在线人数，仅供参考好了，如果以这个数据作为基础数据进行分析，是不能得出可靠的结论。

不过仍然很欣赏楼主的理性、科学分析精神，只不过楼主所得到的这个数据因为技术客观原因不够准确，所以这个标题上的结论并不妥当。

insidee · 发表于 7-1-2012 12:30:15

原帖由 ubuntuhk 于 7-1-2012 03:54 发表

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在线人数的数据，据我所知应该不是特别准确的，一方面这个在线人数是每隔15分钟才会刷新一次，另外因为各种技术上的原因（php、html），有时候真正在线的人，也有可能会被现实为离线，不清楚这是discuz本身的bug ...

这个解释我有如下三点疑问：
第一，总人数是在变化更新的。例如我统计的十五分钟里从222变到217，所以我取了平均值。
第二，我每次到一个新版面，都可以在最下面的在线网友中见到我自己的名字，说明外版是某种程度的实时更新的。
第三，退一步讲，即使我的浏览器只能实时跟踪我自己的行为，那么其他外版网友我如果在版面A统计不到他，应该就能在版面B统计到；或者按照概率平均的原则，如果有网友在两个版面都统计不到，那么应该有差不多数量的网友会在两个版面同时被统计进去。总数字不会有太大出入。

综上所述，我觉得不是统计不实时的原因。存在某些地方漏掉的可能性，但需要明确证明。

ubuntuhk · 发表于 7-1-2012 21:02:21

应该是还有一些网友处于其他状态：收发短信、搜索等。。。。

你应该看论坛首页下面的ID及其状态（鼠标放在ID上，可以显示出ID所在的状态），那个相对准确一些。参见附件。

ubuntuhk · 发表于 7-1-2012 21:06:05

楼主把题目改改吧（不能直接改，回帖告诉我们即可帮忙改），看着真的很不舒服。

91联队帅克 · 发表于 7-1-2012 21:34:32

是啊，改成---内版，freeoz之爱

insidee · 发表于 8-1-2012 01:09:13

原帖由 ubuntuhk 于 7-1-2012 21:02 发表

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应该是还有一些网友处于其他状态：收发短信、搜索等。。。。

你应该看论坛首页下面的ID及其状态（鼠标放在ID上，可以显示出ID所在的状态），那个相对准确一些。参见附件。

我按照这个方法试了三行总共27个ID，只有一位网友显示“无效的越权操作”，剩下其他26个都是显示浏览帖子并且显示了版面。按照这个比例不到4%，也就是还有23%不知所踪、疑似在内版的网友。我仍然觉得不低。

Serin · 发表于 8-1-2012 01:16:12

有权进内版的网友头像应该都不是绿色的吧？LZ可以看看非绿色的头像站总数多少，这些头像的活动状态是如何。

insidee · 发表于 8-1-2012 01:20:44

原帖由 ubuntuhk 于 7-1-2012 21:06 发表

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楼主把题目改改吧（不能直接改，回帖告诉我们即可帮忙改），看着真的很不舒服。

UB，你是个好同志，而且我觉得你的很多观点是为普通网友着想的。如果我的标题伤了你，我真的很抱歉。我也不想这样做，也许这就是所说的化疗伤害了良性细胞吧。

但是，我不想改这个标题。你看看这个论坛，现在成什么样了？有才华的都走了，有热血的心凉了，很多论坛从我的数据来看，连个在线的人都没有成鬼版了。再这样下去，这个论坛也快完蛋了。我不愿意我喜欢的论坛得癌症一步步走向死亡。但是，如果现在不去医治，可能翘掉的更快。

我的标题看起来不舒服，那难道那些著名ID 走就让人舒服吗？流露出来的那些内版讨论就看着舒服吗？我们已经被不舒服一次又一次了，现在就让他们也不舒服一下作为回礼吧。

我的标题，说实话我自己看着都不舒服，但我必须要面对现实。我的分析数据就在那里，为什么把内版比喻成癌症的原因也在那里。如果能有确凿证据推翻我的数据或者能论证驳倒我比喻的那几条原因，我自然会请求删帖。

这次，真的很抱歉

insidee · 发表于 8-1-2012 01:22:03

原帖由 Serin 于 8-1-2012 01:16 发表

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有权进内版的网友头像应该都不是绿色的吧？LZ可以看看非绿色的头像站总数多少，这些头像的活动状态是如何。

我怀疑如果在内版里面，那么都不会在主页显示。

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