澳洲，新加坡，去还是留？各位进来说说看

么么公主 · 发表于 7-9-2011 17:25:23

昨天Parramata那个地方有人绑炸弹说理

Dreamhouse · 发表于 7-9-2011 18:24:01

看来澳洲的治安有恶化的趋势

是不是布里斯班好一点呢？城市小一点，问题也少一点吧？

Dreamhouse · 发表于 7-9-2011 18:28:06

其实国内能住house的地方很多
二线城市的房价也不高
只是仰望天空，那样的天空
我都N年不到我们广州近郊的house了。

至于工作，你到了澳洲还有收入
我到了澳洲估计只有吃老本了

我现在也是先去澳洲住几年，拿了护照再说。

原帖由 么么公主 于 7-9-2011 13:57 发表

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House不是只有OZ有，北京也有，价格也不如悉尼贵。

房价不过是一方面，我认为最大的问题是，DIY精神，我没有，我喜欢什么都请人干。这边的收入实在无法啥都请人干。。。这对我这种收入的人是个尴尬，在北京 ...

FiveStar · 发表于 7-9-2011 19:09:20

按楼主的收入，在新加坡肯定比来澳洲生活更舒服。

12万新币的收入在新加坡属于高收入阶层了，不应该住组屋的。我没记错的话，只有月收入少过8千的才有资格买组屋。
新加坡的组屋环境比国内一般的公寓要强很多，新加坡的公寓就更是豪华舒适。住在公寓里比HOUSE更舒服，更安全。新加坡的HOUSE贵是因为有地住宅少得可怜，变成身份的象征，并不是因为住着舒服。新加坡虽然干净，但是热带地区，蚊子，苍蝇，老鼠还是很多的，住公寓就没有这些问题。而且公寓都有比较大的游泳池，健身房，活动厅等等，这些普通的HOUSE都没有。

12万澳币在澳洲只能是普通收入，扣掉高额的税收后所剩不多，在悉尼只能去偏远或差区买HOUSE，否则也只能住UNIT或者APARTMENT. 而澳洲的UNIT住起来比新加坡的差太多，公寓也不如新加坡的好。

两地教育各有特长，很难说哪里好。

社会效率，人际关系新加坡又要胜一筹，新加坡已经越来越多中国来的新移民，感觉就是一个新中国。

但是若是考虑社会福利和气候，悉尼就比新加坡好很多。

电视机 · 发表于 7-9-2011 19:55:12

要说相同的价钱，肯定是天朝的居住条件远远好于香港和新加坡。澳洲不好比，前三者是新加坡模式而澳洲是洛杉矶模式，萝卜青菜各有所爱。

诟病天朝不民主福利低的，多半是能力比较差的。有本事的人需要什么自己买多方便啊，等民主福利你要等到猴年马月，so你给我选票也没工夫去投，too naive。

天朝富人争先恐后移民，没有哪个是为了民主，仅仅是怕被穷人抄家而已。

tiffany4au · 发表于 7-9-2011 23:39:43

原帖由 FiveStar 于 7-9-2011 18:09 发表

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按楼主的收入，在新加坡肯定比来澳洲生活更舒服。

12万新币的收入在新加坡属于高收入阶层了，不应该住组屋的。我没记错的话，只有月收入少过8千的才有资格买组屋。
新加坡的组屋环境比国内一般的公寓要强很多，新 ...

你应该是在新加坡居住过的，对很多情况很了解的说。关于买组屋的限制，首先收入是会变的，此外新加坡的政策可说是一年一变，甚至一年几变，最近两年，尤其是过去一年物价涨得厉害，买组屋的限制上个月刚刚放宽到月收入1万元以下，也就是说，月入1万也就是中等收入水准了。

ArBen · 发表于 7-9-2011 23:58:25

LZ的收入应该可以买EC了。PasarRIS或是ＢＵＫＩＴＢＡＴＯＫ都可以买到不错的。
买ＨＤＢ的限制对你应该没什么影响吧，

个人觉得要么精通英文，要末精通华语。SINGLISH 好像俩边都不靠岸吧。

ArBen · 发表于 8-9-2011 00:33:04

12万新币扣掉20%CPF大概9万6现金吧。
如果LZ住HDB，CPF应该足够了。

可能要买医疗保险吧，SG的医院帐单用ＳＩＮＧＬＩＳＨ说就是“ＤｕｎＰＬＡＹＰＬＡＹ”呀

罗卜扛大包 · 发表于 9-9-2011 00:15:37

原帖由 tiffany4au 于 7-9-2011 22:39 发表

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你应该是在新加坡居住过的，对很多情况很了解的说。关于买组屋的限制，首先收入是会变的，此外新加坡的政策可说是一年一变，甚至一年几变，最近两年，尤其是过去一年物价涨得厉害，买组屋的限制上个月刚刚放宽 ...

组屋售价也如此。

parrotfish · 发表于 14-9-2011 18:35:57

1。在新加坡年收入，12万左右的话，如果已有房有车，没有贷款，应该过的没有多大压力，一家四口的话也过得去，尤其是政府在教育上有很多补助，小孩上学没有多大的费用。但也存不下多少钱，尤其是没有退休金，新加坡的教育水准肯定比奥州强，听说澳洲的大学文凭在新加坡（会计专业）不大认同。
2。澳洲这个收入的话，扣掉税后的收入，肯定达不到新加坡的生活水准，尤其是澳洲物价涨的不是一般的快。在新加坡很多工作是外劳作的，很多行业成本低，消费成本自然也低。像是出外用餐很便宜，我去国很多国家，新加坡的餐馆物美价廉。还有装修行业，人工很贵，在澳洲很多人都是自己做的。在澳洲我们家的信箱要200多。
3。医疗方面，在新加坡有买ntuc的保险，住院的费用很低的，公共医院的设施，服务，水准也是很好的。我想这一点一定比奥州强，澳洲是公费医疗，我想肯定很差的。
4。总的来说，新加坡公民还是很有价值的，不过澳洲是个不错的养老的地方。
在西人的社会，你得到的福利，一定比你付出的多。因为在赚钱的人还要养一大批吃福利的人。

ausdavid · 发表于 14-9-2011 19:17:32

我也算澳洲新移民，不到2年，在新加坡出差差不多1年了。对两地都有感触，但可能也都不深。个人觉得，如果新加坡生活的比较舒适，没有必要到澳洲了，当然如果楼主一家非常愿意尝试新事物，另说。至于新加坡人去澳洲工作生活，并不代表澳洲就比新加坡好，好不好有很多标准，而且也因不同的个人背景而异，还有非常多的外国人在中国生活对吗。具体两地的优缺点就不列举饿了，相信楼主自己也有体会，在论坛也了解了不少。跨国搬家是大事，家庭内一定要达成一致。

zhuye1104 · 发表于 14-9-2011 21:44:44

新加坡好~~~
澳洲就是远离各个大陆的孤独的大地.要吃没吃,要穿没穿,要玩没玩,要保姆没保姆~~~有钱人另当别论!!!来澳洲还是工薪族的,毫无疑问新加坡好!!!各方面都好过澳洲!!!

wenqingren · 发表于 14-9-2011 23:55:30

唉，大家别拍砖，我们就是死命逃出新加坡来到澳洲后，非常喜欢澳洲的“异类”
讨厌千篇一律的所谓“新加坡美食”巴刹的食物，发现澳洲的食材又新鲜，量又足。。。不好意思，我们是农民，就觉得澳洲真是好，气候，蓝天，白云，海滩。。澳洲在"全球宜居城市“上的排名远居于新加坡之上，相信也不是浪有虚名。

但最终还是得看楼主自己喜欢哪里，自己开心很重要。别人说再好的地方，自己不喜欢，呆在那像坐牢一般。就像我们逃出新加坡一样。。

ArBen · 发表于 15-9-2011 00:00:44

跟40楼的朋友讨论讨论

1。在新加坡年收入，12万左右的话，如果已有房有车，没有贷款，应该过的没有多大压力，一家四口的话也过得去，尤其是政府在教育上有很多补助，小孩上学没有多大的费用。但也存不下多少钱，尤其是没有退休金，新加坡的教育水准肯定比奥州强，听说澳洲的大学文凭在新加坡（会计专业）不大认同。

〉〉新加坡的车很贵，TOYOTA的车已经过了10万新币。在澳洲应该能买PORSH了。楼主说HDB还有贷款。新加坡采用精英教育，小孩上学压力很大。小三就分流。还有的家长刚生小孩，就给好的学校当义工，因为好的学校很难进，还要抽签。个人觉得OZ的教育好一点，要不然也不会有那末多人来OZ读书了。新加坡认ACCA，OZ认CPA。

2。澳洲这个收入的话，扣掉税后的收入，肯定达不到新加坡的生活水准，尤其是澳洲物价涨的不是一般的快。在新加坡很多工作是外劳作的，很多行业成本低，消费成本自然也低。像是出外用餐很便宜，我去国很多国家，新加坡的餐馆物美价廉。还有装修行业，人工很贵，在澳洲很多人都是自己做的。在澳洲我们家的信箱要200多。

〉〉吃的方面，人工方面，新加坡确实便宜。
3。医疗方面，在新加坡有买ntuc的保险，住院的费用很低的，公共医院的设施，服务，水准也是很好的。我想这一点一定比奥州强，澳洲是公费医疗，我想肯定很差的。

〉〉新加坡住医院很贵的，年轻的可以买保险，年老的就很难了。公立医院也挺贵的。 OZ 的公立医院还是相当不错的。
4。总的来说，新加坡公民还是很有价值的，不过澳洲是个不错的养老的地方。

〉〉OZ的福利还是很好的
〉〉个人觉得生活品质上，OZ会好一点。

〉〉当然，仁者见仁，智者见智。

wenqingren · 发表于 15-9-2011 00:07:50

新加坡的shopping mall的商店几乎是前篇一律的，只要你进入稍微大些的XX Point，几乎可以囊括80%的牌子了。新加坡公立医院排队一样要天荒地老，而且不是免费的。一般的私立小诊所除了会开止痛药，消炎药，剩下的就是收钱了。新加坡普通的民众除了吃吃巴刹，吹吹冷气，喝喝咖啡，剩下的只有每年一到两次的旅游，套句不好听的话，they have no life! 新加坡的生活方式其实和国内的差不多，都是所谓的都市生活，但是窃以为，生活质量还不如国内的一线城市，除了房价便宜（不过最近租屋的价格也是涨疯了，溢价至少3-4万，而且租屋限制多多，很多还是一排式的，像学生宿舍）。

[ 本帖最后由 wenqingren 于 14-9-2011 23:12 编辑 ]

电视机 · 发表于 15-9-2011 01:01:37

新加坡没地方玩呀，Kallang和chinatown就是80年代的中国，新加坡国家博物馆里最老的瓦片是18XX年生产的，花20新币进去就是听它不停地唱Singapore...Singapore...我在新加坡呆了半年多，无处可去，经常去Harbor front发呆，闷得我想跳海。

cais · 发表于 15-9-2011 01:24:54

原帖由 ArBen 于 7-9-2011 23:33 发表

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12万新币扣掉20%CPF大概9万6现金吧。
如果LZ住HDB，CPF应该足够了。

可能要买医疗保险吧，SG的医院帐单用ＳＩＮＧＬＩＳＨ说就是“ＤｕｎＰＬＡＹＰＬＡＹ”呀

ArBen兄，你是没被扣过cpf吧，每月超过4500块以上的那部分，是没有扣cpf的。也就是说每月最多扣你4.5k x .2=900块。
cpf没有那么多的。不过如果你不介意利息的话，分三十年还，的确是能只靠cpf来还按揭。
不过问题是首期还是要付个20％。一般工薪，不靠国内的父母，得工作好几年才能攒到那笔钱的。
看病是很贵。得大病就不行了。是要买保险的。

cais · 发表于 15-9-2011 01:40:35

原帖由 tiffany4au 于 7-9-2011 22:39 发表

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你应该是在新加坡居住过的，对很多情况很了解的说。关于买组屋的限制，首先收入是会变的，此外新加坡的政策可说是一年一变，甚至一年几变，最近两年，尤其是过去一年物价涨得厉害，买组屋的限制上个月刚刚放宽 ...

买政府组屋，好像没有收入限制的啊。请参考：http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi103 ... Scheme?OpenDocument
你想想，现在地点好的组屋，价格能到7,80万了，家庭月收入一万以下的话，得多省才能买得起啊。
两位说的，应该是申请政府给的补助吧？http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi103 ... Family?OpenDocument
那个补助是政府拨给有需要的穷人的，收入高了，就不给了。这个我觉得能理解。
很多人抢着趁工资升到过线之前买组屋的。
这个补助，我个人觉得对于那些有能力还按揭，没能力还首期的人很重要。
以前政策好的时候，50万的房子，首期只要10％就是5万。补你3万，你其实只要有2万的现金。当然加上其它杂费，装修等，可能要个4，5万。
但是总算是个看得见，有盼头的数字。新加坡人的话，有父母住在附近的，能再补贴一万。
现在会比较困难一点。房价涨了。首期要20％。需要有一个积累期才行。
如果有入新加坡籍的话，还能买新房子，价格更便宜。当然买新房也是受那个收入封顶的限制。

cais · 发表于 15-9-2011 01:54:51

1。在新加坡年收入，12万左右的话，如果已有房有车，没有贷款，应该过的没有多大压力，一家四口的话也过得去，尤其是政府在教育上有很多补助，小孩上学没有多大的费用。但也存不下多少钱，尤其是没有退休金，新加坡的教育水准肯定比奥州强，听说澳洲的大学文凭在新加坡（会计专业）不大认同。

〉〉新加坡的车很贵，TOYOTA的车已经过了10万新币。在澳洲应该能买PORSH了。楼主说HDB还有贷款。新加坡采用精英教育，小孩上学压力很大。小三就分流。还有的家长刚生小孩，就给好的学校当义工，因为好的学校很难进，还要抽签。个人觉得OZ的教育好一点，要不然也不会有那末多人来OZ读书了。新加坡认ACCA，OZ认CPA。

>>>车贵。跟国内和oz都没法比。
>>> 新加坡的社会体制的确是精英制。而且是彻头彻底的。从小孩子上小学开始，基本一生能定下来。
小学中学上名校。大学上国外名校，回来就是精英。家里背景好，出头机率就高。
比如说楼上说的家长给学校当义工，为小孩争取入学名额。如果家长本身就是那个名校毕业的，直接保证你进去，队都不用排的。
小学中学不努力，后来再努力，成功机会比较小。
不过这个东西，我觉得每一个国家都是一样的。国内现在也是有分阶级，有权的，有钱的，他们的后代就有优势。美国也是这样。
只是新加坡是个小地方，这种现象被放大了。

2。澳洲这个收入的话，扣掉税后的收入，肯定达不到新加坡的生活水准，尤其是澳洲物价涨的不是一般的快。在新加坡很多工作是外劳作的，很多行业成本低，消费成本自然也低。像是出外用餐很便宜，我去国很多国家，新加坡的餐馆物美价廉。还有装修行业，人工很贵，在澳洲很多人都是自己做的。在澳洲我们家的信箱要200多。

〉〉吃的方面，人工方面，新加坡确实便宜。
3。医疗方面，在新加坡有买ntuc的保险，住院的费用很低的，公共医院的设施，服务，水准也是很好的。我想这一点一定比奥州强，澳洲是公费医疗，我想肯定很差的。

〉〉新加坡住医院很贵的，年轻的可以买保险，年老的就很难了。公立医院也挺贵的。 OZ 的公立医院还是相当不错的。
>>>公立的医院，想少花钱的话，也是要排很久的队的。想快点的，就要按差不多是私人医院的收费来交钱的。

4。总的来说，新加坡公民还是很有价值的，不过澳洲是个不错的养老的地方。

〉〉OZ的福利还是很好的
〉〉个人觉得生活品质上，OZ会好一点。

〉〉当然，仁者见仁，智者见智。
>>> 新加坡就是社会目前比较安定。中文还能用得上。生活品质，那是看个人追求了。

cais · 发表于 15-9-2011 02:02:24

原帖由 wenqingren 于 14-9-2011 23:07 发表

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新加坡的shopping mall的商店几乎是前篇一律的，只要你进入稍微大些的XX Point，几乎可以囊括80%的牌子了。新加坡公立医院排队一样要天荒地老，而且不是免费的。一般的私立小诊所除了会开止痛药，消炎药，剩下的就是收钱了。

关于看病开药，我不能同意你更多了。
真是手痛医手，脚痛医脚。我儿子去看医生，基本上我都能猜出会开什么药的。
不过这个是西医的通病。在国内的西医也是这样。不知道oz的会怎么处理。
我们现在都是找中医看，贵一点，至少人家能说出来这是哪里出了问题，怎么调理。
以前我儿子小时候咳嗽，西医的儿科医生说那是哮喘，让带那种呼吸器。后来看中医，慢慢调好了。
话说回来，悉尼那边有中医的吗？政府让正常营业的吗？

cais · 发表于 15-9-2011 02:10:27

原帖由 tiffany4au 于 6-9-2011 16:49 发表

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想听听大家的意见：
老公公司有个TRANSFER的机会，去悉尼，年薪12万+；目前是新加坡公民，一个小孩，正准备生第二个。在新有组屋一套（贷款中），年收入也是差不多12万新元。比较两地优劣如下：

新加坡的优点：华 ...

楼主如果年收入12万新元，都是你老公赚的话，又说是IT的话，那他的工资应该是算很高的了，除非是做银行金融的。
根据我这些天的研究，IT在悉尼能拿12万＋的，应该是很高的工资了。但是相对水平，我就不清楚了。
新加坡做IT有局限性，不像美国一样，有4,50岁还写程序的。oz我不清楚，是什么情况。
这个就是楼主所说的吃青春饭吧。
我们也打算过去住一段时间看看。

parrotfish · 发表于 15-9-2011 12:41:23

讨论一下吧，
〉〉新加坡的车很贵，TOYOTA的车已经过了10万新币。在澳洲应该能买PORSH了。楼主说HDB还有贷款。新加坡采用精英教育，小孩上学压力很大。小三就分流。还有的家长刚生小孩，就给好的学校当义工，因为好的学校很难进，还要抽签。个人觉得OZ的教育好一点，要不然也不会有那末多人来OZ读书了。新加坡认ACCA，OZ认CPA。

·@新加坡的车贵是众所介知的，换来得是比较快捷的公路交通。TOYOTA还没有这样贵，因为CEO是变动的，1.5的价格大约5-9万，大约奥比3.8-7万
  说到贷款，在新加坡的贷款利率很低，银行目前的贷款利率是1.5-2.5之间，这个利率至少已维持5年了，澳洲的利率这几年是6.8-9之间，在新加坡除了银行贷款，还有hdb的政府有补贴的贷款，相对贷款的条件也低很多，买hdb的房子还有很多补助，大约是1.5-5万。澳洲大约是3万。hdb虽然是政府房，但是我相信这是世界上数一数二的，无论是房子的质量，环境，还是设施。很多旧的hdb也已拆掉，重建，被影响的人会给一套全新的靠近原址的住房。
  我指的会计专业，是新加坡的正规大学的毕业生，是澳洲毕业生无法比的，还不包括acca，cfa我想新加坡也有，但比acca容易的多，这点问问会计部门的主管就知道了，道听途说，他们不大考虑。
  小孩子上学有压力，是华人社会的特色，我接受过，我不觉得不好，没有压力，哪有动力呢？分流也不见得是坏事，学的好一样还可以回到主流，我的老师朋友说，一个班的孩子程度不一，很难教，好的每提高，不好的也很难进步。

parrotfish · 发表于 15-9-2011 12:58:06

〉〉新加坡住医院很贵的，年轻的可以买保险，年老的就很难了。公立医院也挺贵的。 OZ 的公立医院还是相当不错的。
>>>公立的医院，想少花钱的话，也是要排很久的队的。想快点的，就要按差不多是私人医院的收费来交钱的。

@在新加坡很特别，公立医院要比私人医院好很多，李光耀的夫人也是在公立医院接受治疗，他本人也一样。我看过一个新加坡公民朋友的医院账单，住院大约2周，费用：9000++，政府补助：6000++，个人缴付2000++，因为它有买NTUC的保险保险交付2000++，实际个人缴付300++，这个300++不用现金，从CPF里扣的。这个NTUC的保费每年100++

羡慕嫉妒恨 · 发表于 15-9-2011 13:17:44

"新加坡的教育水准肯定比奥州强"
如果你是指汉语教育的话

“听说澳洲的大学文凭在新加坡（会计专业）不大认同。”
N多新加坡人把孩子往澳洲送，没钱的学的烂的才留在本地读大学。

“新加坡公民还是很有价值的”
那要看什么其他国籍相比了，只能讲坡国的国籍对于中国人来讲比较容易拿到

原帖由 parrotfish 于 2011-9-14 15:35 发表

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1。在新加坡年收入，12万左右的话，如果已有房有车，没有贷款，应该过的没有多大压力，一家四口的话也过得去，尤其是政府在教育上有很多补助，小孩上学没有多大的费用。但也存不下多少钱，尤其是没有退休金，新加坡的 ...

parrotfish · 发表于 15-9-2011 14:00:29

讨论一下吧：
N多新加坡人把孩子往澳洲送，没钱的学的烂的才留在本地读大学。
@这话可能是大错的错的，听说新加坡本地大学很难进的，有钱人的孩子如果进不了本地大学，通常会送去英国读书。孩子学的不好，但稍微有点钱的才去澳洲读书，所以也有很多新加坡的孩子在澳洲读书，澳洲差不多是新加坡的后花园

那要看什么其他国籍相比了，只能讲坡国的国籍对于中国人来讲比较容易拿到
@可能10年前比较容易，澳洲10年前拿国籍就更容易了，现在本地讲学金毕业都不一定拿得到。

tiffany4au · 发表于 15-9-2011 14:08:04

原帖由 cais 于 15-9-2011 01:10 发表

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楼主如果年收入12万新元，都是你老公赚的话，又说是IT的话，那他的工资应该是算很高的了，除非是做银行金融的。
根据我这些天的研究，IT在悉尼能拿12万＋的，应该是很高的工资了。但是相对水平，我就不清楚了。
...

我也是不懂，IT技术工在OZ可以做到老吗？我LG是说他在OZ的很多同事年纪还蛮大的了，不知道是不是当地这个行业的普遍现象。哪位童靴给明示一下哈？

parrotfish · 发表于 15-9-2011 14:12:27

〉〉OZ的福利还是很好的
〉〉个人觉得生活品质上，OZ会好一点。
@天下没有免费的午餐，好的福利那里来的？10%GST，〉30%的INCOME TAX。福利肯定比天国要好的多。

我坐TAXI遇到过一个60多岁的西人，因路途遥远，谈了很多，他是已经拿退休金的人了，不过现在驾TAXI，这个收入不论多少，他都要给30%的TAX，

澳洲小镇或乡下真是一个退休的好地方，安静，空气新鲜，新鲜食材，蓝天白云，没人的海岸。但还要有闲钱，才有悠闲的日子。

ArBen · 发表于 15-9-2011 15:20:39

看来CAIS兄真的很熟新，欢迎来到澳洲。
PARROTFISH, 白菜萝卜各有所爱，那就好好享受新加坡的生活吧

cais · 发表于 15-9-2011 15:37:50

原帖由 ArBen 于 15-9-2011 14:20 发表

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看来CAIS兄真的很熟新，欢迎来到澳洲。
PARROTFISH, 白菜萝卜各有所爱，那就好好享受新加坡的生活吧

嗯，待了很久。希望到澳洲看看。以为对孩子的英文会有点好处。
在新加坡，能说一口英美口音的人，是很吃香的。澳洲口音估计也行。

cais · 发表于 15-9-2011 15:47:16

[quote]
〉〉新加坡住医院很贵的，年轻的可以买保险，年老的就很难了。公立医院也挺贵的。 OZ 的公立医院还是相当不错的。
>>>公立的医院，想少花钱的话，也是要排很久的队的。想快点的，就要按差不多是私人医院的收费来交钱的。

@在新加坡很特别，公立医院要比私人医院好很多，李光耀的夫人也是在公立医院接受治疗，他本人也一样。我看过一个新加坡公民朋友的医院账单，住院大约2周，费用：9000++，政府补助：6000++，个人缴付2000++，因为它有买NTUC的保险保险交付2000++，实际个人缴付300++，这个300++不用现金，从CPF里扣的。这个NTUC的保费每年100++
[quote]
MM李的老婆到政府医院看病，付的是A class级别的钱吧。在我老婆的医院做物理水治疗的时候，整个游泳池清空了人给她看病的。还是有点特殊待遇的。有钱人应该都有固定的私人医生的，对病人的病历比较了解。你说的这种接受治疗，应该是像物理治疗这种比较专科的东西，才会到医院去的。

政府看病的补助，也是看收入的。还要看是什么病。不过要买医疗保险是肯定比较有保障的。能少付很多钱。就像上面举的例子。

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