应该所有捐款人来投票

gx0097 · 发表于 30-5-2011 01:04:06

原帖由 5years 于 29-5-2011 21:39 发表

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有一个现象大家请注意，现在的议事员对于广大网友没有吸引力。只要愿意做议事员的同学基本不用竞选就可以当选。另外也有一
些已是议事员的同学退出。

好了，现在这些议事员就要代表所有的网友将网站NGO。请问这些 ...

刚刚看了看第三届FreeOZ议事院正式成立的帖子， http://freeoz.org/ibbs/thread-937416-1-7.html 其中第16楼吓我一跳：
“青山及各位议事员，

很抱歉我在在此向各位申请辞去议事员的职位。原来的申请是不懂事的儿子在我不知情的情况下为我申请的。我本很愿意能为本坛尽点微薄之力，但因刚开始上班，早出晚归，心有余而力不足，恐占了这个职位而不能为TZ们服好务，故还是等以后我有能力的时候再来竞选议事员吧。

请各位谅解！
麦琪”

议事员代表着广大网友，这样都能当议事员是不是太儿戏了？真的是儿戏，不懂事的儿子在我不知情的情况下为我申请的！！
议事员的每一个表决都是严肃的，要负责任的。我就在想，哪天我当了个议事员，然后胡作非为，当别人批评弹劾我时，我是不是可以说：我这议事员不是我申请的，是我家那条会上网的狗在我不知情的情况下为我申请的！，所以不应该由我负责任。是不是我就可以免责了？

chubbycat · 发表于 30-5-2011 01:46:52

liluliang · 发表于 30-5-2011 02:15:09

原帖由青山于 29-5-2011 22:30 发表

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你没觉得你这话自相矛盾么？如果你对选举没兴趣，那么就说明你自愿放弃了参与FreeOZ决策的权力。那么你在这里质疑议事院的决策权也就没有意义。

FreeOZ的议事院选举好几届了，这不是第一届。大选的广告Banner放在 ...

这话不对，当初广告再大，你也没写议事员以后可以成为NGO唯一指定会员。现在选完了，你才说有这好事，要说打后帐，这难道不也是打后帐？
你一切以法为本，FREEOZ的基本法里完全没写议事员有唯一成为NGO会员的权力，你的NGO法案是不是已经违反基本法了？议员通过是不是违法操作了？
假如有人提案FREEOZ私有化，由现任议事员轮流私有承包，然后议事员投票通过了，那么是否这个提案也是合法的？也是代表广大ID意志的？

根本的问题就是议事员的投票结果是否真的代表民意，如果30个议事员通过了而8万ID没有通过，到底哪个结论才是真的民意？

一方犯了错，不代表另一方就是正确的
有的人放弃了被选举权，不代表选上的就一定代表着民意。
在NGO1后论坛归谁这种重大问题面前，仅凭30个不见得能代表民意的议事员的投票就决定，当然不能服众，那么多反对的民意直接忽略，这是否就是民主的思维？我不能认同。
NGO1后论坛到底归谁，民意是怎样的，你说了不算，我说了不算，30个议员说了目前看来也不见得能算。议员都是独立思考投票的，可是反对者也是独立思考发帖的，总不能因为挂了议员头衔就一定比其他光脚的正确吧。
所以我希望可以进行全民普投来决定此事。

青山 · 发表于 30-5-2011 06:41:51

基本法明确规定，议事院有权对FreeOZ做出最终决定。包括修改基本法。

另外，议事员也并不是固定的成为NGO会员。章程中明确规定，议事员换届，如果卸任，就要退出NGO组织。

而且NGO下一步的目标是很明确的，就是通过这个过渡期，最终向所有符合一定条件，愿意实名加入的FreeOZ网友开放。

你说对了，根据现有的基本法，如果有人提案私有化，议事院也能够2/3多数通过，这个提案也是合法的。正因为如此，为了不出现这种情况，我们需要尽快把FreeOZ的集体所有制纳入法律保护的范畴。也就是建立NGO。

原帖由 liluliang 于 30-5-2011 02:15 发表

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这话不对，当初广告再大，你也没写议事员以后可以成为NGO唯一指定会员。现在选完了，你才说有这好事，要说打后帐，这难道不也是打后帐？
你一切以法为本，FREEOZ的基本法里完全没写议事员有唯一成为NGO会员的权力，你的NGO法案是不是已经违反基本法了？议员通过是不是违法操作了？
假如有人提案FREEOZ私有化，由现任议事员轮流私有承包，然后议事员投票通过了，那么是否这个提案也是合法的？也是代表广大ID意志的？

根本的问题就是议事员的投票结果是否真的代表民意，如果30个议事员通过了而8万ID没有通过，到底哪个结论才是真的民意？

一方犯了错，不代表另一方就是正确的
有的人放弃了被选举权，不代表选上的就一定代表着民意。
在NGO1后论坛归谁这种重大问题面前，仅凭30个不见得能代表民意的议事员的投票就决定，当然不能服众，那么多反对的民意直接忽略，这是否就是民主的思维？我不能认同。
NGO1后论坛到底归谁，民意是怎样的，你说了不算，我说了不算，30个议员说了目前看来也不见得能算。议员都是独立思考投票的，可是反对者也是独立思考发帖的，总不能因为挂了议员头衔就一定比其他光脚的正确吧。
所以我希望可以进行全民普投来决定此事。

青山 · 发表于 30-5-2011 06:47:40

现在在这里反对NGO的人，很多都是曾经主张私有化，或者想承包FreeOZ的，或者反对把NGO最终向所有普通网友开放的。

如果你真的在乎普通网友的权益，你就把眼睛擦亮一些。

当然了，如果你跟他们一样，也是说一套，其实想着别的，那你可以继续在这里扯。不过这种扯，并不能代表网友们的权益。

NGO化，就是把FreeOZ的网友所有制逐步纳入法律保护范畴的努力。任何一个真的想要平等参与（而不是私有化或者承包，或者个别人控制）FreeOZ管理的网友，都会支持NGO的注册。

原帖由 liluliang 于 30-5-2011 02:15 发表

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这话不对，当初广告再大，你也没写议事员以后可以成为NGO唯一指定会员。现在选完了，你才说有这好事，要说打后帐，这难道不也是打后帐？
你一切以法为本，FREEOZ的基本法里完全没写议事员有唯一成为NGO会员的权 ...

gx0097 · 发表于 30-5-2011 09:34:01

原帖由青山于 30-5-2011 06:41 发表

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基本法明确规定，议事院有权对FreeOZ做出最终决定。包括修改基本法。

看出来了，议事员的权利靠基本法赋予，而这个基本法又能被议事员修改。对于是否要NGO，我现在不是多在乎，但是我在乎NGO后，议事员修改下基本法，将NGO撤销，然后私有化，那又怎么办。当基本法对议事员有利的时候你们口口声声基本法，当基本法对你们不利的时候，你们不就可以修改基本法来对你们有利了么？这是哪门子民主？民主是这样的么？

gx0097 · 发表于 30-5-2011 09:38:49

原帖由 liluliang 于 30-5-2011 02:15 发表

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这话不对，当初广告再大，你也没写议事员以后可以成为NGO唯一指定会员。现在选完了，你才说有这好事，要说打后帐，这难道不也是打后帐？
你一切以法为本，FREEOZ的基本法里完全没写议事员有唯一成为NGO会员的权 ...

你搞错了，现在没有30个议事员了，具体还剩多少不是很清楚，好像说是23个。你知道是哪23个么？

青山 · 发表于 30-5-2011 09:47:46

基于现在的基本法,议事院就有私有化这个权利.不用等NGO注册之后。你也看到了，现在这里喊着私有化的人也有不少。之所以他们在这里喊，而不是去提案，就是因为他们很清楚，议事院通不过这样的提案。

另外你忘了一点，FreeOZ的基本法本身就是从私有逐渐扩大授权范围而来的。至今在法律上，FreeOZ仍然是属于私人的。《FreeOZ基本法》实质上是私人之间的一个不受法律保护的君子协定。网友们的选举权，完全来自《FreeOZ基本法》。

如果真要私有化，现在的议事院如果通过一个决议，把FreeOZ私有化。不需要注册NGO。就像某些人说的，搞股份公司就可以了。

现在FreeOZ注册NGO，目的就是逐步把目前基本法中规定的普通网友的权力，纳入法律保护的NGO章程。以使这种集体所有，人人拥有平等权利的制度，不可逆转，不可推翻。

原帖由 gx0097 于 30-5-2011 09:34 发表

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看出来了，议事员的权利靠基本法赋予，而这个基本法又能被议事员修改。对于是否要NGO，我现在不是多在乎，但是我在乎NGO后，议事员修改下基本法，将NGO撤销，然后私有化，那又怎么办。当基本法对议事员有利的时候你们口口声声基本法，当基本法对你们不利的时候，你们不就可以修改基本法来对你们有利了么？这是哪门子民主？民主是这样的么？

青山 · 发表于 30-5-2011 09:50:17

现任议事员23人
蒙面超人
熊猫阿三
清风不写字
helenazy
北京老刘
mite
freshfish
老顽童
晴天
青山
formatc
冰翡翠
四香油饼
lufumin1832
嘟嘟宝贝
关毅仁
liyuefu
老林
牧马人
RAY和WENDY
coredump
西皮二黄
woodheadz

原帖由 gx0097 于 30-5-2011 09:38 发表

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你搞错了，现在没有30个议事员了，具体还剩多少不是很清楚，好像说是23个。你知道是哪23个么？

青山 · 发表于 30-5-2011 09:51:19

另外，每一个议事院提案的表决，哪个议事员投了什么票，都是公开的。你可以自己去提案公开版查询。

原帖由 gx0097 于 30-5-2011 09:38 发表

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你搞错了，现在没有30个议事员了，具体还剩多少不是很清楚，好像说是23个。你知道是哪23个么？

liluliang · 发表于 30-5-2011 12:00:00

原帖由青山于 30-5-2011 06:47 发表

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现在在这里反对NGO的人，很多都是曾经主张私有化，或者想承包FreeOZ的，或者反对把NGO最终向所有普通网友开放的。

如果你真的在乎普通网友的权益，你就把眼睛擦亮一些。

当然了，如果你跟他们一样，也是说一套 ...

你说的谁反对什么，谁曾经主张什么，我真的不清楚，如果都是在内版讨论的，我眼睛擦穿了也看不见。
我说是对目前NGO操作的个人看法，不是说NGO是服务广大ID利益的就代表它的章程已经金光闪闪无懈可击了，别人一提不同见解就是扯吗？
现在大家提出的隐患不是不可能的，万一将来出了问题，你能否承担此责任？
我说过应该把第一年后的归属权写入章程，希望你可以考虑。

青山 · 发表于 30-5-2011 12:08:32

你这么说我觉得是在关心NGO的工作。

其实NGO注册成立后的下一步主要的工作是开放普通网友加入会员，还有把现在的议事院大选程序改为NGO的委员会选举程序。

一年后的归属权目前无法写进章程。关键就在于，FreeOZ网友不是一个法律主体。目前章程中已经有相关的内容，就是要求议事员换届卸任后，必须退出NGO。其实这个就是指，新一届议事院成立后，老一届的议事院必须把NGO交给新一届的议事院。

至于承担责任。如果FreeOZ的NGO最终不能把会员准入资格扩大到符合一定的标准，实名申请的普通FreeOZ网友。我肯定会退出这个NGO，退出FreeOZ，辞去一切职务。因为这是我最初始方案的底线。

原帖由 liluliang 于 30-5-2011 12:00 发表

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你说的谁反对什么，谁曾经主张什么，我真的不清楚，如果都是在内版讨论的，我眼睛擦穿了也看不见。
我说是对目前NGO操作的个人看法，不是说NGO是服务广大ID利益的就代表它的章程已经金光闪闪无懈可击了，别人一提不同见解就是扯吗？
现在大家提出的隐患不是不可能的，万一将来出了问题，你能否承担此责任？
我说过应该把第一年后的归属权写入章程，希望你可以考虑。

jessie_he8021 · 发表于 30-5-2011 12:14:42

原帖由青山于 30-5-2011 12:08 发表

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我肯定会退出这个NGO，退出FreeOZ，辞去一切职务

誓要把FREEOZ玩死了，才肯撒手，然后丢个烂摊子给别人

gx0097 · 发表于 30-5-2011 12:18:54

原帖由 jessie_he8021 于 30-5-2011 12:14 发表

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誓要把FREEOZ玩死了，才肯撒手，然后丢个烂摊子给别人

所以要想办法不能让freeoz被玩死啊。

青山 · 发表于 30-5-2011 12:20:57

至少从我加入管理团队至今，FreeOZ还没有死过。你何不走着看呢？

我推动NGO真的要把FreeOZ玩死，议事院会通过决议么？议事院这些人难道都比你判断力差？

原帖由 jessie_he8021 于 30-5-2011 12:14 发表

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誓要把FREEOZ玩死了，才肯撒手，然后丢个烂摊子给别人

jessie_he8021 · 发表于 30-5-2011 12:24:14

我现在就是一个普通ID来看热闹的啊，这不正走着看着吗，时间会证明一切，看你最后是啥结局，这也是我唯一还来这里看看的动力了

青山 · 发表于 30-5-2011 12:26:10

如果FreeOZ没有被玩死，而是更成功了。你会承认你错了，回来继续为大家服务么？

原帖由 jessie_he8021 于 30-5-2011 12:24 发表

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我现在就是一个普通ID来看热闹的啊，这不正走着看着吗，时间会证明一切，看你最后是啥结局，这也是我唯一还来这里看看的动力了

jessie_he8021 · 发表于 30-5-2011 12:30:15

哈，照你这么玩下去，肯定不可能更成功呀，只会留下几个人自己YY，这点我是看准了的

gx0097 · 发表于 30-5-2011 12:50:27

悲哀，本来就只想在freeoz这个精神家园找到些兴趣相投的朋友，没事出去溜达溜达，钓钓鱼，玩玩越野，打打牌，BBQ，却被你强扯过去搞什么民主试验田，你为什么不自己出去成立个NGO,自己做一个论坛，然后去玩你自己认为的民主？一定要拖上FREEOZ论坛？不惜搞得论坛鸡飞狗跳，不得安宁，今天拆这个版块，明天拆那个版块，今天把这个逼走，明天把那个赶跑。你去自己搞个NGO,搞个论坛，我们绝对允许你来这里天天打广告挖人。搞得好，我们都搬过去，让老麦他们傻眼。你看怎么样？不要天天在这里闹NGO，不要绑架论坛。

jessie_he8021 · 发表于 30-5-2011 12:57:58

这提议我看不错

青山完全可以和一群喜欢搞民主试验田的人自己成立个论坛也好，NGO也好，不要硬拉着FREEOZ不放啊，FREEOZ得罪你了么，你一定要拿FREEOZ搞民主试验田？

melbourner1978 · 发表于 30-5-2011 13:31:17

原帖由 jessie_he8021 于 30-5-2011 12:57 发表

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这提议我看不错
青山完全可以和一群喜欢搞民主试验田的人自己成立个论坛也好，NGO也好，不要硬拉着FREEOZ不放啊，FREEOZ得罪你了么，你一定要拿FREEOZ搞民主试验田？

抛开感情因素，不就是个Discuz论坛吗，有时间，谁都能搞个论坛。有昭一日，这里真被折腾成民主实验田（其实已经这样了），大不了换个地方呗，让喜欢玩政治的那几个人自己跟自己民主去吧

清风不写字 · 发表于 30-5-2011 15:59:13

原帖由 gx0097 于 30-5-2011 12:50 发表

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悲哀，本来就只想在freeoz这个精神家园找到些兴趣相投的朋友，没事出去溜达溜达，钓钓鱼，玩玩越野，打打牌，BBQ，却被你强扯过去搞什么民主试验田，你为什么不自己出去成立个NGO,自己做一个论坛，然后去玩你自己认为的民主？一定要拖上FREEOZ论坛？不惜搞得论坛鸡飞狗跳，不得安宁，今天拆这个版块，明天拆那个版块，今天把这个逼走，明天把那个赶跑。你去自己搞个NGO,搞个论坛，我们绝对允许你来这里天天打广告挖人。搞得好，我们都搬过去，让老麦他们傻眼。你看怎么样？不要天天在这里闹NGO，不要绑架论坛。

请问一下这个和搞NGO有什么关系？ NGO的哪一点涉及到了拆版块？哪一点涉及到了逼走任何人？请举出事实例子，如果没有，不要信口开河，在这里误导别人行不？

links · 发表于 30-5-2011 16:21:57

原帖由 清风不写字 于 30-5-2011 15:59 发表

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请问一下这个和搞NGO有什么关系？ NGO的哪一点涉及到了拆版块？哪一点涉及到了逼走任何人？请举出事实例子，如果没有，不要信口开河，在这里误导别人行不？

例子在这里。

原帖由 mite 于 28-5-2011 00:24 发表

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整天基本法 NGO的有完没完啊

快要被边缘化了还说基本法有用 NGO有用

醒醒了好吗不要再YY了不要再自我陶醉了成吗

坚决反对NGO
是缘木求鱼；南辕北辙；瞎扯淡

就像3峡大坝一样
建议马上暂停大家再考虑清楚；自己到底在干什么想要搞论坛还是民主试验田。如果是民主试验田偶坚决退出。

【11.5.27】

gx0097 · 发表于 30-5-2011 17:36:36

原帖由 清风不写字 于 30-5-2011 15:59 发表

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请问一下这个和搞NGO有什么关系？ NGO的哪一点涉及到了拆版块？哪一点涉及到了逼走任何人？请举出事实例子，如果没有，不要信口开河，在这里误导别人行不？

如果搞NGO得人心，能得到多数网友的赞同，我没任何意见，但是仅仅想通过议事院就把论坛给NGO了，我就反对。我不知道虫子的同人版是怎么被拆的，我不知道论坛那么多德高望重的元老是怎么走的，但是的确是被逼走的。我常去的同城版，上周不是就被你们强拆了么？同城的网友大部分不同意，你们议事院投个票就把我们同城版给拆了。还美其名曰走了民主程序，通过这件事，我才发现掌握我们板块的生死的不在网友自己，而是在一帮乱来的议事员手中。这不是证据又是什么？叫我怎么能信任你们做NGO？所以我反对。

青山 · 发表于 30-5-2011 19:40:17

FreeOZ的宗旨：自由、民主、平等、中立、互助、非盈利。

这句话开宗明义地写在《FreeOZ基本法》的开篇。而且这些文字不是我写进去的，而是在我加入管理团队前就在那里。

我所做的，就是认真贯彻这个宗旨。你没看到，或者你选择性的视而不见，不代表这个宗旨不存在。

原帖由 jessie_he8021 于 30-5-2011 12:57 发表

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这提议我看不错
青山完全可以和一群喜欢搞民主试验田的人自己成立个论坛也好，NGO也好，不要硬拉着FREEOZ不放啊，FREEOZ得罪你了么，你一定要拿FREEOZ搞民主试验田？

青山 · 发表于 30-5-2011 19:41:16

你大选不参与，然后说公开公正选举产生的议事员不能代表你，这种话有何意义？

原帖由 gx0097 于 30-5-2011 17:36 发表

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如果搞NGO得人心，能得到多数网友的赞同，我没任何意见，但是仅仅想通过议事院就把论坛给NGO了，我就反对。我不知道虫子的同人版是怎么被拆的，我不知道论坛那么多德高望重的元老是怎么走的，但是的确是被逼走的。我常去的同城版，上周不是就被你们强拆了么？同城的网友大部分不同意，你们议事院投个票就把我们同城版给拆了。还美其名曰走了民主程序，通过这件事，我才发现掌握我们板块的生死的不在网友自己，而是在一帮乱来的议事员手中。这不是证据又是什么？叫我怎么能信任你们做NGO？所以我反对。

gj0__0 · 发表于 30-5-2011 20:39:02

参比IMF，投票权应该和股份正比

Microhard · 发表于 30-5-2011 21:53:29

原帖由 gx0097 于 30-5-2011 17:36 发表

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我不知道论坛那么多德高望重的元老是怎么走的，但是的确是被逼走的

能不能提供一些这个结论的依据？

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