请大家探讨下FREEOZ的定位到底是什么？要做成什么样的论坛？

青山 · 发表于 12-5-2011 13:09:49

FreeOZ现在人才富裕到可以成立一个影子管理团队么？21世纪什么最缺？人才啊。。。

我说到这里，有人会说了，那怎么还搞得有人走呢？因为人才首先要能遵守规则。不能遵守规则，再有才，也没法和大家一起合作。

原帖由 休止符 于 12-5-2011 13:03 发表

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这点很重要。我看不仅不是铁板一块。。。
管理团队之间的斗争太多了，愤而辞职、离坛出走的少吗？神仙吵架是百姓最喜闻乐见的。。。
现在的局面就是想参加论坛管理只有加入管理团队一种途径，没有第二条路。这等 ...

依然逍遥 · 发表于 12-5-2011 13:12:19

原帖由青山于 12-5-2011 08:49 发表

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即便在第二阶段。管理团队中仍然有很多人在试图维持平衡。包括被虫子攻击的嘟嘟宝贝。

另外，这次虫子确实犯了众怒。多数议事员显然已经被激怒了。所以更多的支持类似美国“爱国者法案”那样的擦边球。

如果这 ...

青山你这话问题可大了！！！打击一大片啊！不会也是智者千虑？你怎么知道这几天支持虫子的人眼睛都是蒙蒙的？都是不懂道理，都是在贩卖人治？都是想把事搞大的人？？你这调不是跟嘟嘟那句“看看虫子支持者都是不是一个品”有异曲同工之嫌？难道站你们对面的人智商都那么低？真的是看不懂？
我支持虫子，并不是无条件的支持他。
这次虫子肯定有错，不应该拿伤害自己最深的武器再去伤害别人。但嘟嘟拿人家几十岁男人跟她儿子有错没？且嘟嘟自己也认为有错而收回那话，虫子也同样收回了自己话！！！
你们口口声声音说当虫子是小孩子在宠在让，谁给你们权力这样做的？是你们自己认为的，还是人家30大几男人自己要求的？
如果是你们自己这样认为的，谁之过？
人家R猪头出来处理是正规还是违规？干嘛会遭人如此谴责?
争论的一方自己发贴谴责自己马上锁贴，又是什么样的规则？难道没有其它能锁贴的领导在？

另外，我没记错的话，以前D兄是反虫子的。。。。。

mason00 · 发表于 12-5-2011 13:16:51

引用：
我个人认为，分开ID并不能解决问题，反而会使版主更给人高高在上的感觉。因为毕竟后边是同一个人。现在哪个版主操作了，起码他要对自己的操作负责。如果用单独的版主ID。普通网友想投诉都不知道该投诉谁。其实现在管理团队人员的实名制管理，是对管理团队成员监督机制的一部分。
============================================
专用ID可以通过编辑自定义头衔（看我的自定义头衔）和普通ID关联，这样大家就可以投诉了。

至于效率问题，说白了，如果论坛只是少数人花时间和精力在做，当然就是少数人的民主，这是没有问题的。按照这个真实的实际情况来说，斑竹的权利现在是不足的。

以此次事件为例，zht挑战斑竹进行改版时本质。如果以论坛发展为主，我是站在斑竹这一边的。斑竹为一版花费了很多心血，怎么可以让zht说改就改呢？特别是在决定权掌握在zht手中的情况下。

那么我提议：
1.投票流程需要包括所有斑竹，zht必投，斑竹可选，不投视作弃权。
2.改版之类影响一版发展的提案，相关斑竹有权通过一斑联名，推翻已经通过的改版提案。

论坛毕竟是松散和大众的，从实际情况看，现在制度力量压过了内容提供者。或者说我们在建立制度的时候第一考虑的应该是如何发挥斑竹，写手，内容提供者的利益。

依然逍遥 · 发表于 12-5-2011 13:18:27

虫子闹得越激烈，其实那些试图超越现有的权力限制的人越开心。[/quote]

其实闹成这样，我是越看越痛心，越寒心。。。。。真没想到距离天朝半个地球之远的这一边还会出现这样的事。。。。

mason00 · 发表于 12-5-2011 13:22:12

同意，应该提供非管理成员制衡管理团队的渠道。很多提案都是影响到内容提供者的，再此拿改版来说，这次同人版大多数人其实是反对改版的，结果只能通过虫子一人来对抗整个管理层的改版压力，这才是导致他情绪失控的原因。如果允许本版联名否决改版提案，就不会伤害到基础内容提供者。

上次24小时封闭水版也是的，水民强烈反对。一旦封闭成功，导致菲猫离开，你们知道这意味着什么吗？

青山 · 发表于 12-5-2011 13:24:32

首先，我没说每个支持虫子的人都是主张人治的，所以才有我希望大家看清楚的话。我说的是，现在支持虫子继续闹，会跟追求公平的目标背道而驰。

至于说嘟嘟拿她儿子跟虫子比，我还真不觉得有什么错。虫子这次的所作所为，真的不像一个成年人。

而且一直以来，管理团队很多人很宠虫子。30多岁的人了，还总拿他当孩子。虫子发飚不是第一次了。过去都有人袒护。要不然也不会惯成这样。

嘟嘟拿自己孩子跟他比，虽然生气，但是还是带着娇宠的意味。况且嘟嘟宝贝那句话，也不是直接对虫子说的。而是内部讨论中说的。说实话，到现在还把他比成孩子，其实还是带着给他开脱的意味。他一个30多岁的大男人。凭什么做事像孩子呢？

至于R猪头没有违规而被人谴责，这个我也没办法。我几年来，从来没有违规过。但是我被人谴责的还少么，我现在都不是猪头了，还不时被很多人谴责？做猪头就得受得了委屈。FreeOZ为什么猪头老不满员？就是因为猪头总受委屈。没人愿意干。

虫子这次多数猪头都在做本职工作，虫子对猪头们的谴责还少么？有些话何止是谴责啊，根本就是妄加罪名。

原帖由 jingtate 于 12-5-2011 13:12 发表

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青山你这话问题可大了！！！打击一大片啊！不会也是智者千虑？你怎么知道这几天支持虫子的人眼睛都是蒙蒙的？都是不懂道理，都是在贩卖人治？都是想把事搞大的人？？你这调不是跟嘟嘟那句“看看虫子支持者都是不是一个品”有异曲同工之嫌？难道站你们对面的人智商都那么低？真的是看不懂？
我支持虫子，并不是无条件的支持他。
这次虫子肯定有错，不应该拿伤害自己最深的武器再去伤害别人。但嘟嘟拿人家几十岁男人跟她儿子有错没？且嘟嘟自己也认为有错而收回那话，虫子也同样收回了自己话！！！
你们口口声声音说当虫子是小孩子在宠在让，谁给你们权力这样做的？是你们自己认为的，还是人家30大几男人自己要求的？
如果是你们自己这样认为的，谁之过？
人家R猪头出来处理是正规还是违规？干嘛会遭人如此谴责?
争论的一方自己发贴谴责自己马上锁贴，又是什么样的规则？难道没有其它能锁贴的领导在？

休止符 · 发表于 12-5-2011 13:24:33

你可以邀请一些人，例如支持虫子的组成反对派嘛，刻意扶植一下也无所谓啊。delibarate democracy也是很nb的。。。

青山 · 发表于 12-5-2011 13:25:55

我看不到这事的可行性。所以我肯定不会去做。不过你可以考虑组织一个反对派。只要不违规，我会尽力维护你们的基本权利。

原帖由 休止符 于 12-5-2011 13:24 发表

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你可以邀请一些人，例如支持虫子的组成反对派嘛，刻意扶植一下也无所谓啊。delibarate democracy也是很nb的。。。

休止符 · 发表于 12-5-2011 13:25:59

原帖由 mason00 于 12-5-2011 13:22 发表

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同意，应该提供非管理成员制衡管理团队的渠道。很多提案都是影响到内容提供者的，再此拿改版来说，这次同人版大多数人其实是反对改版的，结果只能通过虫子一人来对抗整个管理层的改版压力，这才是导致他情绪失控的原 ...

放心吧，只要我爱猫咪不走，肥猫不会走的。
钱403走了他都没有走。。。

休止符 · 发表于 12-5-2011 13:27:10

我路人乙而已，只提建议，不捣乱、不参与。。。

青山 · 发表于 12-5-2011 13:27:46

姐姐，您随便去哪个其他的论坛。这事肯定不会拖这么多天。早就直接咔嚓了。

原帖由 jingtate 于 12-5-2011 13:18 发表

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虫子闹得越激烈，其实那些试图超越现有的权力限制的人越开心。

其实闹成这样，我是越看越痛心，越寒心。。。。。真没想到距离天朝半个地球之远的这一边还会出现这样的事。。。。 [/quote]

依然逍遥 · 发表于 12-5-2011 13:28:10

原帖由青山于 12-5-2011 08:49 发表 [url=http://www.freeoz.org/ibbs/redirect.php?不过对于那些以为支持虫子是在促进公平的同学，我请你们擦亮眼睛，看看你身旁都是些什么人，他们想干什么。

目前辩论双方都有理智和不理智的人，也都有失态和淡定的人，这并不关系到支持虫子是对还是错，也不关系到支持你们是对还是错。只能是个人问题。
所以，我也想知道你们身边也都是些什么，他们想干什么。。。。。

xblues.. · 发表于 12-5-2011 13:28:59

青山: 宽容是互相的。不能因为你被一些人当成明星，你就容不下任何不同意见。你手里没权的时候，你用人身攻击来回应别人对工作的讨论。你如果手里有权，对不同意见，你不比现在的zht们强横10倍？

我做过斑竹做过猪头, 一直到几周以前, 被踢. 好多年了, 我一直发帖, 我却可以保障我从来没有动用过论坛机器打压过不同意见的人. 人家用小米加步枪, 我即便是有飞机大炮, 我不会用. 因为这是对对手的尊重.

FreeOZ管理团队现在属于FreeOZ养尊处优的一个阶级, 很有官腔, 很有论调, 大不了就来一个不伦不类的道歉就可以了: [对不起, 我踢了你, 不过的确是因为, 第一我习惯性申脚, 第二你正好靠的太近啦, 所以你也有责任].

是嘛, P民被踢N次,怪谁呢? P民啊.
是嘛, 皇帝给P民鞠个躬P民就会折寿的, 还是别鞠躬了, 点一下头, P民就感激涕零啦.

记得原来管理团队的头衔都是什么[服务生]吧.

xblues.. · 发表于 12-5-2011 13:31:27

原帖由 休止符 于 12-5-2011 13:24 发表

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你可以邀请一些人，例如支持虫子的组成反对派嘛，刻意扶植一下也无所谓啊。delibarate democracy也是很nb的。。。

好主意! 现在是一党专制, 我们也可以搞两党轮流执政, 或者选举党派执政, 我就成立一个虫子党好了。

休止符 · 发表于 12-5-2011 13:31:54

k，我终于比虫子分多了，爽。。。

xblues.. · 发表于 12-5-2011 13:32:23

原帖由 jingtate 于 12-5-2011 13:28 发表

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目前辩论双方都有理智和不理智的人，也都有失态和淡定的人，这并不关系到支持虫子是对还是错，也不关系到支持你们是对还是错。只能是个人问题。
所以，我也想知道你们身边也都是些什么，他们想干什么。。。。。

是啊，我也想知道！

mason00 · 发表于 12-5-2011 13:32:36

啊，又是历史上的佚事，我就感觉菲猫和我爱猫咪关系很特别，freeoz那么多年，应该有个“史”官写史才对

xblues.. · 发表于 12-5-2011 13:35:41

你太有才拉！

分多了也没有用，按现在的框架，你就是1000000000000分，该踢你还是踢你，所以说发帖多了也没有用，赚了那么多分忧什么用啊。

聊天室好，比如积分多了，就可以使用很多道具，还可以防踢，比如超级积分的用户，斑竹就踢不了你。

现在的框架是，只要是P民就命贱，P大个斑竹就有超级本事。FreeOZ要想有发展，不要写帖子，从政才是硬道理！

休止符 · 发表于 12-5-2011 13:36:18

原帖由 xblues.. 于 12-5-2011 13:31 发表

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好主意! 现在是一党专制, 我们也可以搞两党轮流执政, 或者选举党派执政, 我就成立一个虫子党好了。

不对，前面说过了，现在要么是原始社会要么是共产主义高级阶段，因为没有政党。。。
你成立政党也挺好的，不过不能只利用他达成个人目的，必须是就事论事理性探讨关于论坛发展的问题，通过文明辩论理性监督促进论坛发展。因此最好不叫虫子党，太突出个人影响力。。。

依然逍遥 · 发表于 12-5-2011 13:42:50

原帖由青山于 12-5-2011 13:27 发表

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姐姐，您随便去哪个其他的论坛。这事肯定不会拖这么多天。早就直接咔嚓了。

其实闹成这样，我是越看越痛心，越寒心。。。。。真没想到距离天朝半个地球之远的这一边还会出现这样的事。。。。

[/quote]

我当然知道啊，所以那些论坛都是流水论坛。谁会去关心它好不好旺不旺啊？谁还愿意去那里分享自己私事啊？就算分享了也没有多少人能知道谁是谁，因为谁也不会想在那些论坛去交什么真实朋友。当然更不会想到去那里捐赠一分钱。如果有人希望这样的结果那也是没办法的事。。。。。。

但这里不同不是么？
“我们是一家人，相亲相爱的一家人”

家有家规，国有国法。违规受罚是应该。没有谁能例外。但是要尽可能公正。
这就是目前所讨论的。

不要一说到公正就拿别的论坛来比。。。。。。那是没有实际意义的。

青山 · 发表于 12-5-2011 13:45:46

我现在正在通过自己的努力，避免再发生这种不理智的情况。

我身边有哪些人，我很清楚。我现在要做的，就是无论主张人治的人在外部还是内部，我都尽力去阻止。

我现在做的，就是尽力维护FreeOZ的法治原则。所以如果你希望FreeOZ更公正，更平等。那么就请跟我来。

至少这么多年，我没有做过违规的事情，无论作为zht还是议事员，版主。我倡导的平等，自由，约束权力。即便整天攻击我的人，恐怕也不能否认我一直在身体力行。我要求别人做的，我自己从来都先做到。

原帖由 jingtate 于 12-5-2011 13:28 发表

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目前辩论双方都有理智和不理智的人，也都有失态和淡定的人，这并不关系到支持虫子是对还是错，也不关系到支持你们是对还是错。只能是个人问题。
所以，我也想知道你们身边也都是些什么，他们想干什么。。。。。

mason00 · 发表于 12-5-2011 13:47:45

请各位给出能够操作的建议，不要只谈设想或者只是攻击/维护现有管理层或者制度。

青山 · 发表于 12-5-2011 13:50:10

FreeOZ有几个猪头，动用过论坛机器打压不同意见的人？我有过么？UB有过么？被你攻击的翡翠有过么？

再这次事情发生之前，多少年没有猪头这么做了？

你说什么养尊处优的阶级，就纯属胡说了。如果真那么养尊处优，怎么zht一只空缺？好几年来，FreeOZ的zht更多的是奉献和隐忍。你这种完全没有根据的说法，只能体现出你的问题，你知道么？

原帖由 xblues.. 于 12-5-2011 13:28 发表

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我做过斑竹做过猪头, 一直到几周以前, 被踢. 好多年了, 我一直发帖, 我却可以保障我从来没有动用过论坛机器打压过不同意见的人. 人家用小米加步枪, 我即便是有飞机大炮, 我不会用. 因为这是对对手的尊重.

FreeOZ管理团队现在属于FreeOZ养尊处优的一个阶级, 很有官腔, 很有论调, 大不了就来一个不伦不类的道歉就可以了: [对不起, 我踢了你, 不过的确是因为, 第一我习惯性申脚, 第二你正好靠的太近啦, 所以你也有责任].

青山 · 发表于 12-5-2011 13:51:56

现在FreeOZ代表网友的议事院多数人认为，这样处理就是公正的。那么您觉得这是公正么？

我们还能有什么样的公正？

原帖由 jingtate 于 12-5-2011 13:42 发表

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我当然知道啊，所以那些论坛都是流水论坛。谁会去关心它好不好旺不旺啊？谁还愿意去那里分享自己私事啊？就算分享了也没有多少人能知道谁是谁，因为谁也不会想在那些论坛去交什么真实朋友。当然更不会想 ... [/quote]

diamond168 · 发表于 12-5-2011 14:03:17

议事院难道不是ZHT的制衡力量吗？
还要什么样的制衡？
如果你说服不了议事员，你指望能说服其它FreeOZ的网友？

diamond168 · 发表于 12-5-2011 14:05:13

相亲相爱的一家人？那只是浪漫的终极目标。
还是先完成有规矩、高效率的流水论坛这个目标吧。

休止符 · 发表于 12-5-2011 14:10:27

议事园？什么效率？
虫子的事哪天开始的，现在议事园结果出来没有？
反对党的作用是日常及时有效的监督。
议会制是民主体制的最终保障。如果政党互相制衡就能及时解决一些矛盾，干嘛非要动用最终手段？
有些权利享有了不代表一定要用。。。。

xblues.. · 发表于 12-5-2011 14:10:59

原帖由 xblues.. 于 12-5-2011 13:35 发表

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至于说嘟嘟拿她儿子跟虫子比，我还真不觉得有什么错。虫子这次的所作所为，真的不像一个成年人。

而且一直以来，管理团队很多人很宠虫子。30多岁的人了，还总拿他当孩子。虫子发飚不是第一次了。过去都有人袒护。要不然也不会惯成这样。

请不要逼着眼睛瞎说，找帖子拿证据证明你说的这个话和这个看法是真的。
按着你这么说，我虫子曾经做过斑竹，做过猪头，又是FreeOZ的红人，原来都是被你们这些人宠出来的啊。
你这句话不要紧，你抹杀了我虫子这么多年的努力，你更是自己打了自己一巴掌，因为你不是一直标榜FreeOZ的公平原则么，怎么可能这么多年一直这么宠着一个三十多岁的老小孩，还甚至让他当猪头！
原来我虫子不是靠自己码子混出来的，而是被你们这些人宠出来的啊，我真是狗咬吕洞宾啦。

青山 · 发表于 12-5-2011 14:16:36

结果早就出来了。但是根据规则。只要有一个人没投票。需要满足够的投票天数才能公布。

事实上，议事院一直以来主要关注修改基本法这种长期性的问题。所以做裁判效率不那么高。

原帖由 休止符 于 12-5-2011 14:10 发表

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议事园？什么效率？
虫子的事哪天开始的，现在议事园结果出来没有？
反对党的作用是日常及时有效的监督。
议会制是民主体制的最终保障。如果政党互相制衡就能及时解决一些矛盾，干嘛非要动用最终手段？
有些权利 ...

xblues.. · 发表于 12-5-2011 14:17:21

原帖由青山于 12-5-2011 13:50 发表

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如果真那么养尊处优，怎么zht一只空缺？好几年来，FreeOZ的zht更多的是奉献和隐忍。你这种完全没有根据的说法，只能体现出你的问题，你知道么？

我告诉你为什么吧，人觉得FreeOZ没有向心力，没意思所以才没人报名议员和猪头。
当然，有志愿的人不报名，其他目的不纯的人就上来了，所以就造成了这次这个景象。
所以我前面说了，怎么什么人都上来了啊，水平，这就是管理水平的问题。
还是扣回关大师的那句话：关键在于管理论坛的都是什么样的人！

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