所有zht，议事员，智囊团请进。

stgeorge · 发表于 24-7-2010 12:11:23

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观点如下：
1. ZHT需要提高执行力。
2. 如果ZHT是负责组织，在培养版主的工作上力度需要加强。
3. 如果是因为制度造成freeoz目前逐渐衰落的原因，那么需要改革制度。都生死存亡的关头了，不能沉浸在天朝制度第一的幻觉中。

现象如下：
1. 在freeoz试图自我反思和拯救的过程中，涌现了很多真正关心和热爱freeoz的老同志，如melbourner1978，KEY,  Ray和Wendy,  houge
  诚然也许大家有的建议当前并不具备条件执行，但是有的明显已经具备条件。为什么ZHT总是在讨论甚至辩论执行的必要性？
  发帖的同志至少需要一个反馈，也算是对他们的一个尊重。哪怕通知大家目前进展到什么地步。

2. 我看到dofach申请版主被拒，我又在《FreeOZ管理团队纪录》看到大批的版主离职，触目惊心呀。
试问，怎么评判制度好坏？如果一个论坛的制度都做不到对版主的培养达到可持续性，谁又能说这是一个好制度呢？
我个人意见，dofach是个好同志，应该给个机会让他试一下。他的帖子虽然有的有争议，可是一个真正自由的论坛，自然会做的去伪存真的。
而且，在制度上，应该要求现任版主积极寻找发帖积极团员，了解他，鼓励他，培养他成为版主候选人。

3. 最后还是回到制度的建设上。
这个制度能否用一句话讲明白？ZHT负责运营管理，议事员可以批评甚至撤换ZHT。
这个制度在执行时，是否可以快速有效？
申请一个版主需要5-10个工作日？我们只是一个论坛。

ubuntuhk · 发表于 24-7-2010 12:45:02

乔治的意见确实说中了目前我们存在的一些问题。

可以透露的是，我们目前确实在内部积极讨论可能的改革思路（包括制度上的改良），不过因为没有成熟，没有公布，而且内版有保密约定，原则上集体未经许可，不能公布内版的讨论内容，请大家谅解。

针对你提到的现象，我从我个人的观点回应一下：
1.我们非常感谢最近在家园版参与讨论并积极献计的同学，包括但不限于stgeorge（这次大讨论的主要发起人）、melbourner1978、key、Ray和Wendy、houge、myozshop（这次大讨论的点火人）、宝贝嘟嘟等。
虽然我们可能没有对每个建议有具体的回应，但有些可以执行的建议（melbourner1978的十点建议），我们已经在内版积极讨论并尽快会着手实施。

2.和你看法一致，我个人欢迎dofach再次申请版主，我也对他的帖子进行回应了。

3.目前的制度下，
1.版主对自己的版面全权负责
2.ZHT负责除了版务之外的行政性事务决策（由ZHT提案做最后表决）和小的规章细则表决（比如论坛ID管理制度的表决）
3.议事员有监督和弹劾ZHT的权限，议事员还负责《基本法》（相当于论坛宪法）的修订工作，议事院还能重新审议并推翻ZHT的决策，议事院最大，但不轻易惊动。

任命一个版主，任何人都无权单独作出决定，所以需要现在内部先讨论，征集大家的意见（通常一周内），然后提交ZHT投票决定。
如果版主申请人所申请的版面不太适合他，我们还会和申请人进行沟通建议，看看申请人是否愿意更改申请的版面，可能时间就会更长一点。
这一点也是我们目前在内版讨论寻求提高执行效率的改革之一。

四香油饼 · 发表于 24-7-2010 14:51:45

楼主有些激动了，freeoz并没有到生死存亡的罐头

stgeorge · 发表于 24-7-2010 14:59:36

一点个人意见：
"任命一个版主，任何人都无权单独作出决定，所以需要现在内部先讨论，征集大家的意见（通常一周内），然后提交ZHT投票决定。
如果版主申请人所申请的版面不太适合他，我们还会和申请人进行沟通建议，看看申请人是否愿意更改申请的版面，可能时间就会更长一点。
这一点也是我们目前在内版讨论寻求提高执行效率的改革之一。"

整个流程完全颠倒了。
正常的有效的流程应该是：
ZHT中的任何一个人，完全有权利任命一个版主。（理由：ZHT是由大家选举而成，选举的作用是什么，就是信任和授权）
版主需要提交一个proposal,列出自己的计划和需要的资源。
但这个版主有probation期，
如果表现不佳或者有人有正当理由（需要公开），议事厅或者ZHT可以罢免这个版主。
选个版主不是选总统，是需要用实践来证明的。
议事厅的作用是监督，ZHT的作用是思考如何提高freeoz的质量，发展方向，以及帮助版主去实现。

民主的本质不是说让多数人讨论就是民主。举例来说，版面配色需要民主吗？永远有人有不喜欢的原因。
一般的操作就是，先找一个差不多的，如果没有太多人反对，那就是它了。

民主是体现在言论自由，提醒在监督上。

原帖由 ubuntuhk 于 24-7-2010 12:45 发表

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乔治的意见确实说中了目前我们存在的一些问题。

可以透露的是，我们目前确实在内部积极讨论可能的改革思路（包括制度上的改良），不过因为没有成熟，没有公布，而且内版有保密约定，原则上集体未经许可，不能公布 ...

四香油饼 · 发表于 24-7-2010 15:01:13

这里管理层的同学，尤其楼主痛批的青山同学等等，是长期上freeoz，多年如一日的，每个人都有网下的生活，以及日常的工作，自然不可能随时挂在线上，所以很多事情讨论过程中，一问一答间，可能1天就过去了。

楼主最近热情很高涨，这很好，我看楼主也是2008年初就注册了，不过似乎也只是从今年6月开始，才有时间上freeoz的，希望楼主能长期保持这股热情，坚持数年不懈，水滴石穿，届时楼主在freeoz的影响力，自然会和今天不可同日而语的

stgeorge · 发表于 24-7-2010 15:04:40

绝对不是危言耸听，虽然罐头还没有封口，但是已经装进玻璃瓶了。
这样发展下去，随着新移民的减少，新足迹的发展壮大，
不用太长时间，一年左右，你看这里会不会变成鬼站？

目前各个版面，还有多少新ID经常出现？
还有什么有营养的帖子？
还有多少帖子的回帖数>50?

这些问题都是ZHT应该思考，并且着手改变的！

原帖由 四香油饼 于 24-7-2010 14:51 发表

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楼主有些激动了，freeoz并没有到生死存亡的罐头

stgeorge · 发表于 24-7-2010 15:08:25

饼叔应该最有经验。
追女生，再貌若天仙让你魂牵梦绕，
你热脸贴几次冷屁股，
废了半天努力，收获了多张"好人卡"。
人家却说，我要问我妈妈，才能告诉你，

您还能坚持不泻吗？

原帖由 四香油饼 于 24-7-2010 15:01 发表

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这里管理层的同学，尤其楼主痛批的青山同学等等，是长期上freeoz，多年如一日的，每个人都有网下的生活，以及日常的工作，自然不可能随时挂在线上，所以很多事情讨论过程中，一问一答间，可能1天就过去了。

楼主最 ...

Dreamhouse · 发表于 24-7-2010 15:12:28

有人鸡东就是有人care

说真的
论坛来来去去，谁一定要待在哪里呢？

目前
论坛上的新人越来越少
老人也待不久

我们一定要虚心

四香油饼 · 发表于 24-7-2010 15:21:55

原帖由 stgeorge 于 24-7-2010 15:08 发表

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饼叔应该最有经验。
追女生，再貌若天仙让你魂牵梦绕，
你热脸贴几次冷屁股，
废了半天努力，收获了多张"好人卡"。
人家却说，我要问我妈妈，才能告诉你，

您还能坚持不泻吗？

所以说，追女生不是这么追的。如果我是女生，我不需要追我的人做什么惊天地泣鬼神的事情，日常生活中体现出来的关心和爱护，才是让我最动心的地方，细水长流啊。那种追着我屁股献殷勤的，都是想搞一夜情的，俺心情好的时候陪他们玩玩，心情不好的时候都不爱搭理他们。

ps,坚持不懈，坚持不泻，坚持不泄,你选哪个？

stgeorge · 发表于 24-7-2010 15:27:24

饼叔，真想解决，总能找到办法。
我提供一个很简单的办法，我以前管理team时，很有效。
所有ZHT（或者有决策权的人），注册一个SKYPE，保证能上网的时候就在线。
可以不用及时回复。
但是至少有事情的时候可以找到相应的人，拍板。
如果在线，在一定期限内没有及时回复，默认为同意。

而且在创建制度的时候，难道就没有考虑到这个问题吗？“每个人都有网下的生活，以及日常的工作，自然不可能随时挂在线上，所以很多事情讨论过程中，一问一答间，可能1天就过去了。”
好的制度，就是一个是实用的。就像我说的，现在的制度，就是为了制度而制度。
制度肯定一开始会有问题，但是一个积极向上的团队，是会主动修改制度去适应现实的。

如果真有心改，就先每个人注册一个skype或msn. 统一做一个联络册。
肯定反应快。

想做好事情，是需要用心的。

原帖由 四香油饼 于 24-7-2010 15:01 发表

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这里管理层的同学，尤其楼主痛批的青山同学等等，是长期上freeoz，多年如一日的，每个人都有网下的生活，以及日常的工作，自然不可能随时挂在线上，所以很多事情讨论过程中，一问一答间，可能1天就过去了。

楼主最 ...

stgeorge · 发表于 24-7-2010 15:32:35

饼叔，“日常生活中体现出来的关心和爱护，才是让我最动心的地方，细水长流啊。”那不是人，是护舒宝。
您要是女生，抱着这种想法，肯定最后被骗子得手。

现在的这个时代，没有谁是不可替代的。
还是现实一点，你觉得他好，两个人就慢慢相处，互相都给机会。

饼叔也看出来我的低俗了。最喜欢和幽默的人打交道，呵呵。
关于选哪个泻，我想还是先谢国家把。呵呵。

原帖由 四香油饼 于 24-7-2010 15:21 发表

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所以说，追女生不是这么追的。如果我是女生，我不需要追我的人做什么惊天地泣鬼神的事情，日常生活中体现出来的关心和爱护，才是让我最动心的地方，细水长流啊。那种追着我屁股献殷勤的，都是想搞一夜情的，俺心 ...

四香油饼 · 发表于 24-7-2010 16:12:47

你跟lily联系过没有？俺突然觉得你们俩挺搭配的

stgeorge · 发表于 24-7-2010 16:21:12

who是传说中的lily?

单身的饼叔，能有这种好事想起我，我感动。
饼叔是我们的好兄弟！

什么是兄弟？四十年后，你躺在病床上，我问你喝水不？你摇头。吃水果不？，你还是摇摇头。我说：给你找个妞？你睁大眼睛、含着泪花说：兄弟，快扶我起来。

这就是好兄弟。

原帖由 四香油饼 于 24-7-2010 16:12 发表

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你跟lily联系过没有？俺突然觉得你们俩挺搭配的

jessie_he8021 · 发表于 24-7-2010 17:11:37

去旅游户外版看看吧，论坛的大红人呢

ubuntuhk · 发表于 24-7-2010 17:12:42

原帖由 stgeorge 于 24-7-2010 14:59 发表

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一点个人意见：
"任命一个版主，任何人都无权单独作出决定，所以需要现在内部先讨论，征集大家的意见（通常一周内），然后提交ZHT投票决定。
如果版主申请人所申请的版面不太适合他，我们还会和申请人进行沟通建议 ...

说得很有道理，不可否认，我们现在有点拘泥于民主的形式，有时候反而忘了民主的真谛和作用，你提到的这些建议很实际，其中有一部分是我们已经在讨论改进的（改善版主任命决策过程和效率，ZHT加强和版主沟通，为版主提供协助资源），有些想得比我们更远（版主需要有具体的治版提议，要为自己的版面负责）。

但我们现在比较难解决的一个问题是，如何吸引更多有才的同学来担当版主重任，除了建立问责制度，还需要建立有效的激励机制，这方面你有何建议？

stgeorge · 发表于 24-7-2010 17:23:01

选，用，留。是每一个成熟的组织必须要面对的问题。
这里我们可以一起探讨一下，找出一条路。但必须要指出的是，我们需要在实践中完善并继续实践它。
先设问2个问题，
1. 版主们，为什么要当版主？
2. freeoz能为版主做什么？
提示一下：
相亲时，女方对你说：你没房没车来相什么亲？你怎么回答？
献爱心来了？

原帖由 ubuntuhk 于 24-7-2010 17:12 发表

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说得很有道理，不可否认，我们现在有点拘泥于民主的形式，有时候反而忘了民主的真谛和作用，你提到的这些建议很实际，其中有一部分是我们已经在讨论改进的（改善版主任命决策过程和效率，ZHT加强和版主沟通，为版 ...

stgeorge · 发表于 24-7-2010 18:05:03

谈激励制度：
仅举刘叔为例，
原本我计划当上车行天下的版主，便会请刘叔做版主，常驻，这是一个双赢的局面。
1. 刘叔是个热心人，和大家分享了很多相关知识，而且别人有问题的时候也乐于主动帮忙。
2. 刘叔计划在汽修行业发展。
3. 很多人都会遇到汽车的问题，无论是购买还是维修。
4. 刘叔也有很多fans，包括我。刘叔面对6个”如花“般的少女，都不激动（不排除太熟，不好下手的可能。呵呵），我们信任刘叔。
5. 假设一下，如果我们和刘叔一起，刘叔帮助freeoz,建立好这个版面。
刘叔，建立的自己的品牌，无论是将来求职还是自己创业。都是一个极大的资源。
试想一下，如果一个工人能带着极其稳定的维护客户资源和有很强的购买力的客户资源，那个老板不器重呢？
试想一下，如果刘叔利用freeoz建立起自己的品牌，甚至澳洲第一汽修人的品牌，freeoz在汽车这块还会发愁信息，流量和广告吗？

刘叔有这种潜质，幽默，有文采，懂IT技术，肯吃亏，肯坚持，不说了，我先擦一下口水去。
我是认真的，也有具体的计划，可惜被“不明真相的群众”腰斩了。

双赢，只要用心，我们一定能找到。
领导的作用不是编制流程，监督下面的人执行流程。

原帖由 ubuntuhk 于 24-7-2010 17:12 发表

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说得很有道理，不可否认，我们现在有点拘泥于民主的形式，有时候反而忘了民主的真谛和作用，你提到的这些建议很实际，其中有一部分是我们已经在讨论改进的（改善版主任命决策过程和效率，ZHT加强和版主沟通，为版 ...

stgeorge · 发表于 24-7-2010 18:09:19

优秀的领导者能够把群众带到他们想去的地方；卓越的领导者能够把群众带到他们没想到要去但是应该去的地方。

用心而且专业。
这就是为什么我一直推崇老大卫。

原帖由 ubuntuhk 于 24-7-2010 17:12 发表

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说得很有道理，不可否认，我们现在有点拘泥于民主的形式，有时候反而忘了民主的真谛和作用，你提到的这些建议很实际，其中有一部分是我们已经在讨论改进的（改善版主任命决策过程和效率，ZHT加强和版主沟通，为版 ...

ubuntuhk · 发表于 24-7-2010 18:22:49

原帖由 stgeorge 于 24-7-2010 18:09 发表

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优秀的领导者能够把群众带到他们想去的地方；卓越的领导者能够把群众带到他们没想到要去但是应该去的地方。

用心而且专业。
这就是为什么我一直推崇老大卫。

赞同，但是昏庸的领导者可能让群众更困苦。

我赞同老大卫是一个优秀的领导者，可惜很难请出山。

stgeorge · 发表于 24-7-2010 18:32:40

U版，为困难找借口可不是你的风格。
如果老大卫，不想有所改变，他是不会写那么多文字的。
至于为什么不出山，原因你也知道的。

但实不相瞒，老大卫是首任CEO的不二人选。

羡慕嫉妒恨 · 发表于 24-7-2010 18:56:41

可以学习国内的那些论坛设置超级版主，作为日常事务纠纷的处理（版主处理不了的，或者对处理结果不服的），但是没有权利制定freeoz的管理制度，可推荐、弹劾版主但是没有权力直接任免版主。

ZHT 负责版主以及超级版主的考核任免，只需负责freeoz大方向，没必要管理论坛的日常琐事。

half · 发表于 24-7-2010 19:59:10

四十年后，你躺在病床上，我问你喝水不？你摇头。吃水果不？，你还是摇摇头。我说：给你找个妞？你睁大眼睛、含着泪花说：兄弟，快扶我起来。
顶这个！
不好意思，歪楼了。

四香油饼 · 发表于 24-7-2010 21:15:56

原帖由 stgeorge 于 24-7-2010 18:05 发表

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谈激励制度：
仅举刘叔为例，
原本我计划当上车行天下的版主，便会请刘叔做版主，常驻，这是一个双赢的局面。
1. 刘叔是个热心人，和大家分享了很多相关知识，而且别人有问题的时候也乐于主动帮忙。
2. 刘叔计划 ...

我认为不太适宜把freeoz和个人的事业发展、经营项目之类的联系起来吧。

你能不能说明一下，假设刘叔准备从事汽车修理业务，现在让他来做车版版主，没准明天来个李叔，跟刘叔干的是同样的事情，两人是生意上的竞争对手，那么，我们用什么手段来保证李叔在车版能受到公正的待遇？

stgeorge · 发表于 24-7-2010 21:36:27

饼叔，现在考虑这些竞争冲突，我个人觉得有点早。
至少要等刘叔做起来，在考虑也不晚。
从个人的角度，我相信刘叔的人品。
从组织的角度，我们还有议事厅和CEO把关呢。
不能因噎废食不是吗？

饼叔，婚恋交友版，你来吧。
我想全部议事厅都支持你假公济私，近水楼台！

原帖由 四香油饼 于 24-7-2010 21:15 发表

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我认为不太适宜把freeoz和个人的事业发展、经营项目之类的联系起来吧。

你能不能说明一下，假设刘叔准备从事汽车修理业务，现在让他来做车版版主，没准明天来个李叔，跟刘叔干的是同样的事情，两人是生意上的 ...

老顽童 · 发表于 24-7-2010 23:43:51

原帖由 stgeorge 于 24-7-2010 18:32 发表

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U版，为困难找借口可不是你的风格。
如果老大卫，不想有所改变，他是不会写那么多文字的。
至于为什么不出山，原因你也知道的。

但实不相瞒，老大卫是首任CEO的不二人选。

老大卫是人选，但不是不二人选。
他不做大哥很多年！

现在UB才是不二人选！

四香油饼 · 发表于 25-7-2010 00:21:06

原帖由 stgeorge 于 24-7-2010 21:36 发表

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饼叔，现在考虑这些竞争冲突，我个人觉得有点早。
至少要等刘叔做起来，在考虑也不晚。
从个人的角度，我相信刘叔的人品。
从组织的角度，我们还有议事厅和CEO把关呢。
不能因噎废食不是吗？

饼叔，婚恋交友版 ...

这你就错啦。制度就是防患于未然用的，作为制度的制定者，必须假设任何人都有可能变坏，都必须加以预防。

ubuntuhk · 发表于 25-7-2010 00:24:25

原帖由 四香油饼 于 25-7-2010 00:21 发表

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这你就错啦。制度就是防患于未然用的，作为制度的制定者，必须假设任何人都有可能变坏，都必须加以预防。

我觉得乔治的意思是，制度不能僵化，这一点我赞同。

任何人都可能变坏，即便是你现在看着觉得不错的人，但是如果制度能及时清理变坏的人，制度的目的就达到了。

青山 · 发表于 25-7-2010 00:27:27

制度要能清理变坏的人，这个要求更高了。首先我们要做到制度能约束变坏的人。能做到这一点就很不错了。

而我现在能做的，就是把门的。谁承诺并且能做到严格遵守制度和程序，才谈得上参与管理。这个基本的都做不到，肯定不成。

原帖由 ubuntuhk 于 25-7-2010 00:24 发表

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我觉得乔治的意思是，制度不能僵化，这一点我赞同。

任何人都可能变坏，即便是你现在看着觉得不错的人，但是如果制度能及时清理变坏的人，制度的目的就达到了。

四香油饼 · 发表于 25-7-2010 00:40:03

大家都知道，法院、警察办案中，都有回避制度，版主因为有管理版面的责任，同样扮演着执法者的角色，这种情况下，让有经济利益关系的人来做版主，显然是有失公平的。
如果这样发展下去，车版让开修车铺的做版主，签证版让移民中介来当版主，我爱我家呢，房产中介来干。。。。。那freeoz变成什么了？

ubuntuhk · 发表于 25-7-2010 01:01:18

对，原来我们的版主竞选资格里面的不能有商业冲突这个规定就是考虑回避因素。

但，论坛的网友毕竟很少，所以一个版面可选择的版主候选人就不多，如果版主候选人能像刘叔这样竞选时公开承诺自己不会因为版主职位而从中直接得利，我觉得没有问题，当他违法承诺时，大家可以在家园版投诉或管理团队发现了此现象，撤他的职就好了。

我正是从事这行的。为保持版主管理角色的独立公正性，我郑重承诺：1）不从事任何与FREEOZ网友相关的，以牟利为目的的汽车行业商业行为；2）不以任何形式推荐任何修车厂或个人给FREEOZ网友。已经和我联系的网友除外，零件商、拆车厂、汽车用品商店除外。

应该担心的是，如果这种人违法制度还无法被撤职，那就真的麻烦了。

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