原帖由 青山 于 2-5-2012 16:41 发表
你不是要公投么？那么就请认真地跟我搞一套公投制度。
其他支持搞公投的同学，也请进来，一起制定一套真正可操作的，合理的公投制度。加入《基本法》
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 16:42 发表
在启动公投的准备工作之前，请立即停止目前的NGO推进工作，请你到呆妹的冻结NGO的提案下联署。
这个是提案地址：http://freeoz.org/ibbs/thread-1019582-1-1.html
管理层如果想要重建信任，请拿出诚意，通过这个提 ...
原帖由 青山 于 2-5-2012 16:46 发表
如果你真的想搞公投，那么就现在尽快推动公投立法。不要设置什么先决条件。
如果你们认真地讨论公投立法，那么可以肯定会在NGO成立之前搞出来。
如果只是幌子，那么你可以说不暂停你就不推动公投。实际上是你根 ...
原帖由 青山 于 2-5-2012 16:46 发表
如果你真的想搞公投，那么就现在尽快推动公投立法。不要设置什么先决条件。
如果你们认真地讨论公投立法，那么可以肯定会在NGO成立之前搞出来。
如果只是幌子，那么你可以说不暂停你就不推动公投。实际上是你根 ...
原帖由 青山 于 2-5-2012 16:53 发表
真要公投就都跑了？说实话，公投我并不是没有提过，还是现在这些喊着公投的人，当时很多都是反对我提出的公投动议的人。
拿公投当幌子，真正要实施了都保持沉默了？
原帖由 青山 于 2-5-2012 16:53 发表
真要公投就都跑了？说实话，公投我并不是没有提过，还是现在这些喊着公投的人，当时很多都是反对我提出的公投动议的人。
拿公投当幌子，真正要实施了都保持沉默了？
原帖由 青山 于 2-5-2012 16:53 发表
真要公投就都跑了？说实话，公投我并不是没有提过，还是现在这些喊着公投的人，当时很多都是反对我提出的公投动议的人。
拿公投当幌子，真正要实施了都保持沉默了？
好。这个回答我比较满意。至少说明我们是站在一个水平线上在讲话。（另，不要总是动不动就“一些人”，“一小撮”，“极少数”。反对者就是反对者，这不稀奇。也许只有我朝和金小胖他们家才没有反对者。所以，反对者对执政者来说，是好事。）
以下红字为我个人意见：
1，启动的门槛，多少人联署可以启动公投。－连署２０人（注册一年半以上，发帖超过１００，至少一个精华贴或者论坛捐款人）
2，宣传期，多少天，置顶公告。－宣传期７天，投票期７天，置顶，各版套红公告，站内短信公告
3，投票权，这个可以参考现有的大选投票权的要求－注册一年半以上，发帖超过50，如有精华帖或者论坛捐款人，则发帖数量要求可降低至３０
4，投票时间，多少票以上算有效，这个可以是上一次大选投票人数的一个比例，－投票期７天，YES/NO投票，无需人数比例，想投的人必然会投，不想的人你也没办法让他投
5，公投解决的问题——推翻议事院既有决议。－此公投仅因此次论坛非常对峙而进行，其后对基本法等的修改及简化，由新议事院决定
公投内容：
１．是否同意NGO暂停操作？
２．是否同意罢免青山的职务？
３．是否需要解散现议事院重新选举？
以上计划，请各位补充。
青山发表于 2-5-2012 16:56 只看该作者
1，公投制度和公投内容是两个不同的东西。
2，我们要先制定公投制度，然后依照这个制度发动公投。
BLK发表于 2-5-2012 16:57 只看该作者
基本赞同。
关于投票内容，建议保留1，3.
青山个人命运不需要劳烦大选，看议事院的命运就行了。
关于投票资格，计票细节，有请技术员。
原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 16:45 发表
1，启动的门槛，多少人联署可以启动公投。－连署２０人（注册一年半以上，发帖超过１００，至少一个精华贴或者论坛捐款人）
2，宣传期，多少天，置顶公告。－宣传期７天，投票期７天，置顶，各版套红公告，站内短信公告
3，投票权，这个可以参考现有的大选投票权的要求－注册一年半以上，发帖超过50，如有精华帖或者论坛捐款人，则发帖数量要求可降低至３０
4，投票时间，多少票以上算有效，这个可以是上一次大选投票人数的一个比例，－投票期７天，YES/NO投票，无需人数比例，想投的人必然会投，不想的人你也没办法让他投
5，公投解决的问题——推翻议事院既有决议。－此公投仅因此次论坛非常对峙而进行，其后对基本法等的修改及简化，由新议事院决定
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:01 发表
网兄，在公投之前，应该把NGO的工作暂停。不然等你公投法案通过，公投完成之后，NGO早按他们的想法摆在那里了。
如果用阴谋论的方式说出来，就是不要中了青山的缓兵之计。以前我不会说这话，但现在我觉得这是应该 ...
原帖由 ricowang 于 2-5-2012 17:07 发表
原来基本法主要是你订立的，现在大修订，还是要你来操刀。
在我看来，最主要修订的内容是：
1. 版主维持秩序，必须是满足：
版主是执法者，不是法官。
有规定可以清晰无争议界定的情况下，可以直接删贴等。例如广告贴，但是广告贴必须有清晰可以检查的标准，最好是123这样的checklist。
对于无法界定清楚的，版主可以发起case，启动陪审团来判定，陪审团确定后方可以作出处罚。
对于会员之间的争执，只要当事方无意义，而且没有到达清晰可以界定的某一个处罚标准，版主不得随意干扰。
如果会员对于另外一个会员或者任何管理措施有异议，均可以以一定代价的形式发起case，要求成立陪审团来裁断。
2. 放弃代议制议院形成的权利中心-也是矛盾的中心，取而代之是直接又会员决定论坛的各种事项。但是需要一个常设机构来管理新直议议院的运转，这些管理人员只有操作流程的权利，没有额外的投票和决定权。
符合条件的会员可以发起动议，经过适当名额的会员的联署，交由议院接纳。然后再组织通告，辩论，符合资格会员的投票等。投票通过后交由版主/管理员/技术员等实施。
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:05 发表
这个其实不是真正的问题。如果现在认真准备公投制度，我认为NGO注册完成之前，公投肯定可以出结果了。
但是我不希望这个公投制度就给这一件事情设立，而是形成FreeOZ以后所有重大事务的最终决策机制。
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:03 发表
我也把我的回复搬过来。
7天宣传期，7天投票期太短了。这个很难有代表性。
我认为起码应该是类似大选的15天宣传期，15天投票期
另外，应该有一个基本的票数限制。起码应该达到大选投票的1/2,才有效。
公投的结果要明确，不能是几个问题，就是推翻议事院的某个提案。如果公投成立，那么某个议事院的提案就作废。
你看我的提议如何？..
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:09 发表
应该是在公投法案讨论的时候，就“冻结有关NGO的一切工作”。一个法案的讨论以及最终投票通过，花费的时间是相当可观的。 你看现在的几个法案投票贴，都多长时间了，还没投完。
管理层也应该对广大网友做出姿态， ...
原帖由 青山 于 2-5-2012 15:07 发表
坦率的说，我以前就提出过公投机制。但是被很多人所反对。包括现在主张公投的人。如果真心要公投，就制定一个可操作的制度。以后FreeOZ所有重大事项都由公投来做最终决定。这个我一点都不反对。
原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 17:11 发表
占线拖得太长，人累马乏。个人觉得如果前期宣称公告做得好，７＋７足够了。当然，这个问题其他网友也请给个意见。
YES,NO选举，当然会有一方得到１／２以上，难道就这么准我们会５０％：５０％？
你指的是推翻哪几个议事院的提案？不管公投也好母投也罢其实不会是总搞的，是要在非常时期没办法的办法，所以我个人认为这次公投就是就事论事，解决当下最主要矛盾。
对不住各位，有事情要去忙了。大约要晚上才有事件再过来凑热闹。
再多说一句，各位兄弟姐妹，大家反对青山也好，支持青山也罢，我们能碰在这里，多少是对FREEOZ有感情的，所以请大家都尽量收一收个人的偏见与怨气，认真对待公投这一此事关FREEOZ前途的活动，多多出谋划策，理性讨论。尽量少一些讽刺挖苦，多一些理解体谅。
原帖由 青山 于 2-5-2012 15:09 发表
现在这种情况不可能做这么大的动作，这么大的动作的结果就是久拖不决。仓促的结果是在制度中留下漏洞。
如果现在我们打算搞公投，那么就在基本法中增加一条。就是公投可以推翻议事院的决议，其他暂时都不动。
...
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:12 发表
我说50%是指，最少要有这么多人投票，公投才有效。
比如上届大选有500人投票，那么公投起码要有250个人投票，才有效力。
不然如果只有20个人投票，这个公投不能体现出代表性。
原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 17:15 发表
所以，事不宜迟。公投今天明天讨论，然后就开始操作。２０人议案通过就可以开始７＋７。这样争取儿童节前就有结果了。不到一个月的时间，老大，NGO停一停，各位操持NGO的先FIJI哪的渡个假什么的，也挺好。因为公 ...
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:16 发表
我来说一个吧。
1，启动的门槛，多少人联署可以启动公投。－连署２０人（注册一年半以上，发帖超过１００，至少一个精华贴或者论坛捐款人）
2，宣传期，多少天，置顶公告。－宣传期15天，置顶，各版套红公告，站 ...
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:12 发表
我说50%是指，最少要有这么多人投票，公投才有效。
比如上届大选有500人投票，那么公投起码要有250个人投票，才有效力。
不然如果只有20个人投票，这个公投不能体现出代表性。
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:21 发表
对议事院的信任投票要有更高的门槛。比如2/3多数。
不过这个问题我无所谓，你最好征求一下ubuntuhk这些人的意见。
他们一直反对反复的议事院大选。
如果随便就可以解散议事院重新选举，那么很快就会有一些人 ...
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:31 发表
人数方面，如果能够统计出发出投票公告前15天到投票完成时的有效用户数，以那个数为基准就很好了。技术上应该难度不大。
有效用户数的标准可以讨论，比如定位至少登陆X次，或者发帖1个之类的。
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:30 发表
你说的暴露出一些现在喊着公投的人的本来目的。就是通过“公投”废掉议事院，然后再废除选举体系和公投，达到少数人占有FreeOZ的目的。
我希望那些真的希望公投决定FreeOZ事务的同学看清这一点。
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:33 发表
这个我觉得需要技术员配合，会给这个规则制造新的障碍。
我觉得1/2已经是很小的一个比例了。
500人选举的议事院，那么只要250人投票，其中126个人同意，就可以推翻议事院的决议，我觉得可以了。再少就没有代表 ...
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:37 发表
又来扣帽子。
你的议事院、基本法体系是不是受到大家的支持这个问题，原来你自己都没信心啊？
在讨论公投的帖子里对我发出这种诛心的言论，完全暴露了你惧怕公投的心理。
公投是最能表达民意的工具。连这个工具 ...
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:39 发表
FreeOZ都被你们弄到现在这种境地，我实在对126个活跃用户这个数字没一点信心。
域名、数据库信息都在技术员手里，你不信他，那么你所有努力都是空中楼阁。
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:39 发表
FreeOZ都被你们弄到现在这种境地，我实在对126个活跃用户这个数字没一点信心。
域名、数据库信息都在技术员手里，你不信他，那么你所有努力都是空中楼阁。
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:40 发表
是你自己说的，以后公投，大选都不会有了。
这么多年来，大选是我所一直坚持的。NGO也是希望把这个纳入法律保护的轨道。
你反对NGO，然后这次之后大选也要废除。不是你自己说的么？
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:46 发表
第一，我没有说过废除什么。如果我说过什么，我只是表达目前这种繁琐过度设计，背离内容建设的制度将被大家抛弃。
第二，我支持NGO，但不是受你这种人控制的NGO。废除NGO一说，是你编造，然后扣在我头上的。我要求 ...
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:50 发表
方案的要点我都已经拿出来了。你去请那些喊着要公投的同学们近来发表一下看法吧。
到具体操作层面，这些人都不见了，或者像xblues那样扯点无关的。那么这个制度如何通过？
原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:51 发表
你提出反复大选的问题，我对你的问题做出回应，认为这个问题不用考虑。
接下来你对我发出诛心之论，我们是谁开始扯和公投的制度建设无关的东西？
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:52 发表
你说不用考虑的原因就是以后不会有大选了。我把你这句话给大家看看，有什么不对么？
到时候如果真的像你说的那样，大选都被废除了。大家就清除我现在所坚持的到底是什么了。
1，启动的门槛，多少人联署可以启动公投。－连署２０人（注册一年半以上，发帖超过１００，至少一个精华贴或者论坛捐款人）
2，宣传期，多少天，置顶公告。－宣传期15天，置顶，各版套红公告，站内短信公告
3，投票权，这个可以参考现有的大选投票权的要求－注册一年半以上，发帖超过50，如有精华帖或者论坛捐款人，则发帖数量要求可降低至３０
4，投票期15天，YES/NO投票，投票人数要达到最近一次议事院大选投票人数的一半，（没有这个比例限制，谈不上代表性，大选产生的议事院的代表性也需要受到尊重，所以要有足够多的人投票）
5，公投解决的问题，就是是否推翻议事院的某个特定决议。
原帖由 NEWGAY 于 2-5-2012 18:39 发表
青山问我怎么不出现了，答 上班了
公投投票人数要上次选举的一半，合理
这个支持青山
但这个500怎么来的？要知道议事员选举
每个选民可以投10几20多张票
请技术员重新统计
如果没时间，肯定有网友愿意帮忙
原帖由 青山 于 2-5-2012 17:16 发表
我来说一个吧。
1，启动的门槛，多少人联署可以启动公投。－连署２０人（注册一年半以上，发帖超过１００，至少一个精华贴或者论坛捐款人）
2，宣传期，多少天，置顶公告。－宣传期15天，置顶，各版套红公告，站内短信公告
3，投票权，这个可以参考现有的大选投票权的要求－注册一年半以上，发帖超过50，如有精华帖或者论坛捐款人，则发帖数量要求可降低至３０
4，投票期15天，YES/NO投票，投票人数要达到最近一次议事院大选投票人数的一半，（没有这个比例限制，谈不上代表性，大选产生的议事院的代表性也需要受到尊重，所以要有足够多的人投票）
5，公投解决的问题，就是是否推翻议事院的某个特定决议。 ...
原帖由 ubuntuhk 于 2-5-2012 19:52 发表
上面有笔误，下面红色部分为纠正：
以那个票数的一半为参与投票的有效票数。
如果现任技术员忙或无时间做相关统计，我愿意当临时技术员，帮忙统计相关数据。
原帖由 ubuntuhk 于 2-5-2012 20:02 发表
木有。每次选举都耗费管理团队大量人力（宣传、参选、讨论、投票、查可疑ID、公布结果、宣誓、任命、授予权限、磨合。。。），说实话，为了这套制度，论坛的秘书、ZHT、技术员已经精疲力尽了，根本没有太多精力搞 ...
原帖由 ubuntuhk 于 2-5-2012 19:55 发表
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... 26amp%3Btypeid%3D69
上次投票共有540人参与（可能有部分不符合基本法中定义的议事院选举的投票资格的ID，需要通过人工或技术手段统计最终符合资格的人数）...
）谢谢。原帖由 ubuntuhk 于 2-5-2012 19:52 发表
上面有笔误，下面红色部分为纠正：
以那个票数的一半为参与投票的有效票数。
如果现任技术员忙或无时间做相关统计，我愿意当临时技术员，帮忙统计相关数据。
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