到底要不要移民？苦恼中，希望能听到建议

hueofwind

原帖由 hohoho 于 19-3-2007 16:50 发表
我倒是听说加拿大很多这种情况，不用蹲移民监也能拿身份。我有朋友办了加拿大移民，可是全家就去过一次，短登，大概呆了也就不到一个月吧，现在据说也入籍了。

这个好像不可能吧，不用蹲移民监保绿卡倒是有可能的，比如在中国找个加拿大公司做外派。但入籍就是不可能的了，除非他们替加拿大军队海外服役。

才子佳人

你们那么年轻，一定要办手续，不要老大徒伤悲，从长远看，生存环境都是个问题

mite

原帖由 kuaile6150 于 22-3-2007 15:14 发表
其实大家都是平头老百姓，移与不移都只能拿自身情况以及利益做为考虑，思想境界没法高到为哪个国家或者社会做贡献的地步，说白了就一句话，值不值。

总只考虑获取多少， 不在乎贡献。
好像到那里都不受人欢迎的。

澳洲这个社会就是某种程度上用TAX来均贫富

你拿到的福利 天上掉下来的吗
不是 是所有澳洲人的工资里扣的

所以很多华人家庭 老婆孩子在澳洲 享受福利 读书 = 获取了
一个在国内赚钱 （ 没有在澳洲交TAX的把 ）

还要抱怨什么歧视了 。。。 按我说是莫名其妙

移民了 很多文化 很多思路 要改变

是一家之言。 和是不是斑竹无关。

妮南

移民的事，只有权衡轻重自己作决定，不必听别人怎么说。反过来，即便你今天就决定移民了，一步一步地走下去你就会知道要拿到VISA是这样的不易。

noth

前面说过,老麦是"移民原教旨主义",似乎一个移民非得落地生根扎在澳洲,出大力流大汗,任劳任怨,打不还手骂不还口的,才算对得起那一纸签证.这种对移民的认识水平,未免太肤浅.

试着对MITE 的几句话作个商榷:

1. 关于"总只考虑获取多少， 不在乎贡献。好像到那里都不受人欢迎的。" -- 殊不知亚当斯密在<国富论>里就说过"如果每个人都关心他自己的利益，社会就会得到最好的服务......他在追求他自己的利益时促进社会利益，常常比他实在想促进时还有效果......", 那么,LZ表达自己"是平头老百姓，移与不移都只能拿自身情况以及利益做为考虑"也是很正常的呀，虽然他的"思想境界没法高到为哪个国家或者社会做贡献的地步",但他的行动本身却或多或少还是推动了中/澳的社会进步的.

2. 关于 "很多华人家庭 老婆孩子在澳洲 享受福利 读书 = 获取了,一个在国内赚钱 （ 没有在澳洲交TAX的把 ）" -- 作为澳洲的公民或PR,有权决定如何作有利于自己工作和家庭生活的安排,包括是否一人回国赚钱一人带孩子留守澳洲,这是基本的行动自由,此其一;而其二,境外收入不做双重征税,是国际通则,也是法律规定,没什么可指责的; 其三, 境外收入没在澳洲纳税就没贡献吗? 境外收入汇过来给老婆孩子生活消费,是不是对澳洲经济的贡献? 境外收入汇回来买房/投资等等,是不是对澳洲经济的贡献?

3. 关于"还要抱怨什么歧视了 。。。 按我说是莫名其妙 " -- 这话就太没水平了,不值一驳,前面很多TZ都说了,种族歧视压根就没和什么占便宜之类的有什么直接关联,种族歧视是针对某一特定族群,而非针对某人的某具体行为的,否则就不叫种族歧视了. 我试着理解你, 可能你觉得自己平时行事中规中举堪称模范公民,但仍不时受到别人的白眼,于是你认为症结在于某些同胞的不争气/不自律,连累你受到歧视, 于是一再居高临下地教训别人说, 歧视是有原因有出处的,歧视的根源在华人. 可你的逻辑搞错了, 歧视的根源是某些族裔内某些人心里的"傲慢与偏见",华人再算计,绝大部分还是在法律许可范围里算计,还是守法市民,华人中吸毒/犯罪的,比白人少多了,怎么不见那些种族主义者鄙视或者歧视一下白人呢?说歧视源自华人爱占便宜,简直是荒诞绝伦的说法.你前面还说那是看了最近关于歧视的帖子有感而发,可我反复看了看,无论是华裔少年自杀案,还是华裔新兵受辱案,没哪个和占小便宜沾什么边啊,真不知道你的感想从何而来.

monster2006

noth,你第一句话就瞎猜，“似乎一个移民非得落地生根扎在澳洲,出大力流大汗,任劳任怨,打不还手骂不还口的,才算对得起那一纸签证”，老麦有这个意思吗？你也太夸张了吧，你这样的才是原教旨主义。

1.这段话不错，有点自由主义右派的调子，赞一个

2。老婆孩子消费是做贡献了，但是我估计那么一点消费对他们享受到的福利来说，是挖了其他纳税人的墙脚的。我不知道她们消费了多少，这其中又交了多少消费税一类的。

3.你们说的不是一种类型的歧视，或者说对华人的歧视原因很复杂。你说的是有人因为你仅仅是华人而歧视你，而有人确实会因为一些单一个体的的行为而歧视一类人，而且这种情况很普遍。

[ 本帖最后由 monster2006 于 23-3-2007 19:47 编辑 ]

妮南

也许是俺才疏学浅，对你的高谈阔论听不懂

pal2002

关心自己的权益是正常的，但是老麦说的也是对的。
新移民读书免息贷款怎么没有的，大家可能多少听说过一些吧。

mite

父母移民要交钱了 为什么

新移民落地的福利 没有了 为什么

如果移民 还是不考虑平衡的付出和获得， 那么澳洲会变成中国， 我们的子孙又要再找地方移民了

说到底 上面说的什么 消费就是贡献 澳洲本地 有几个人认可 。。。

吉姆.Shaw

怎么总有所谓的元老这么自卑，自虐和自恋呢？

noth

请原谅我在这个问题上的较真,因为你的思想有一定的代表性,不辩清楚,不但让华人群体自己先戴上个"原罪"的枷锁,还给某些种族主义者以口实 --"看连你们华人某某网上社区的某某知名人物都认为歧视是有原因有出处的,歧视的根源在华人自己呢".

你始终回避的根本问题是,

1. 种族歧视与某些华人的不争气/不自律到底有什么逻辑联系;

2.象你这样堪称模范公民的华人,当不时受到别人的白眼时,你是应该指责歧视者,还是指责某些不争气/不自律的华人.

关于1前面已经讲了很多,不重复了,简单说,只针对某人的某具体的不当行为,就不叫种族歧视了, 那是鄙视,我和你一样也很鄙视某些人的行径,可如果把某人的个人不当行为视为一种群体行为, 并不予区分地敌视某一族群,那就是种族歧视了.请你厘清其中的区别.

关于2, 如果你认为华人受到种族歧视(注意,是种族歧视,而非他本人做了什么不当行为受到鄙视),华人要首先想原因是本族人做了什么不光彩的事情,这种逻辑是十分荒唐的,就好比发生了强奸案,不去追究强奸者,却指责受害人"你的朋友很放荡,所以别人以为你也很放荡,才强奸你的",你觉得逻辑上说得通吗?

关于消费/投资和贡献问题,是附带出的一个小问题,本来很简单,无须多讲的,简单回应一下. 一个澳洲公民到国外工作并将其合法所得汇回澳洲消费/投资,从本质上和一个澳洲公司到国外营业并将其合法所得汇回澳洲用于再生产和再投资并没有两样.你说他们对澳洲有贡献么?

个人对老麦提两个建议:

1. 挺起你的胸膛来,你首先是你老麦,是一个人,然后才是华人,才是澳洲公民. 当你因为你的肤色受到无端的白眼时, 对歧视者说"我是我,他是他,某些华人的不自律行为与我无关,就如某些白人吸毒/犯罪与你无关一样, 请不要凭我的肤色和族裔做任何带倾向性的判断."

2. 有空看些经济学和自由主义哲学的书,对充实自己有好处的.

青山

同意楼上的观点。华人自己如果不挺起胸膛做人，如果自己歧视自己，那么就真的没救了。

chubbycat

too many freeloaders in OZ!

青山

是啊，不过我看本地人这样的人也非常多。
统计一下拿救济的人，估计华人的比例应该是比较低的。
尤其华人新移民。

原帖由 chubbycat 于 24-3-2007 23:08 发表
too many freeloaders in OZ!

autraveler

原帖由 青山 于 25-3-2007 08:29 发表
是啊，不过我看本地人这样的人也非常多。
统计一下拿救济的人，估计华人的比例应该是比较低的。
尤其华人新移民。

同感

mite

1。 那天我更挺起胸膛 （ 我已经蛮挺胸膛了 ） 是越少越听说那些CASES 的时候， 越少越看到象LZ那样的帖子的时候 （ 不打算在澳洲交岁， 只打算退休以后作为澳洲公民去享福。 作为外国旅游人 没有问题 ）

2。 我不歧视华人， 更不鼓励西人歧视华人。
我是鼓励我们部分华人在抱怨歧视， 在讨论歧视这个话题时候， 也多谈谈为什么人家会歧视？ 怎么做做些主动的正面的工作来减少歧视？

mite

原帖由 吉姆.Shaw 于 24-3-2007 12:17 发表
怎么总有所谓的元老这么自卑，自虐和自恋呢？

为什么自卑： 看看这个帖子。 这样的帖子看多了 我实在自豪不起来。

自虐和自恋： 说话要有根据。 不要以为在网上了 字随便怎么用不必负责任。

问一个根本问题： 澳洲为什么需要移民？ 需要什么样心态和目的的移民？

mite

是啊，不过我看本地人这样的人也非常多。统计一下拿救济的人，估计华人的比例应该是比较低的。


------》


如果有西人在网上讨论怎么赚国家的便宜 不真实报税 有收入 还领救济 我照样讨厌。
有本地人也这样做， 就说华人可以理直气壮做吗

我谈现象， 不谈种族。

mite

还有一个事随便说说：

以前讨论 华人家庭 一方在国内赚钱（不在澳洲报收入交税） 一方带孩子在澳洲享受低收入家庭的相关福利

一个论据是 在澳洲的一方 和 孩子 也在为澳洲做贡献， 因为有消费

这个是完全错的。

说这个话的人， 去问问CENTRELINK， 问问他不报一方的收入（包括海外收入）， 可以不可以按低收入家庭来提福利， 是合法还是非法

赚了点法律空子， 就不要做声在家里自己乐把。 还要到网上大声嚷嚷， 你以为澳洲政府真是傻的吗

这样的华人多了 怎么自豪得起来。 反正偶不行。

。。。。。

浪花

哇。。。我想楼上是会错意了。  
其实很多人是本分做人，只有贡献，即工作和交税，没吃任何福利，但受到歧视，即排斥和不公正对待的。这是事实，难道可以扭曲的吗？

noth

我的观点在前面已经讲得很透彻了, MITE 如果你真的有点水平就拿出点理据和逻辑来回答我的质疑, 不要顾左右而言它, 摆出一副祖师爷的面孔来教训别人.

楼上的TZ说的对, "其实很多人是本分做人，只有贡献，即工作和交税，没吃任何福利，但受到歧视，即排斥和不公正对待的。这是事实，难道可以扭曲的吗？"

谁赋予你老 MITE 那么一个道德优越感去指点别人, 又是谁赋予你老 MITE 权力以"主流代言人" 的口吻说什么 "不管是什么国家 如果有一群人（譬如华人） 总有很多数量 在考虑怎么赚便宜 不考虑怎么做贡献 这帮人总免不了被主流人群歧视（ 这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想 ）"

华裔少年自杀案中的受害者被多番侮辱是他贪了谁的便宜吗? 华裔新兵受辱案中的受害者被上司侮辱又是他们贪了谁的便宜吗?

尤其是第一案, 稍有良知和人性的人看了都会骇然于那些不法少年的歧视行为,而同时又为那华裔少年的忍辱不争而扼腕. 可你 MITE 竟然能 "感想" 到 "有一群人（譬如华人） 总有很多数量 在考虑怎么赚便宜 ...总免不了被主流人群歧视"

-- 我不禁想拍案问道, 你还有做人的基本原则和良知吗??!!

[ 本帖最后由 noth 于 25-3-2007 19:41 编辑 ]

monster2006

noth大胸弟,你也太搞了吧，老麦说的那些话是一个没有“做人的基本原则和良知”的人说出来的吗？

希望你是被自己正义的pose冲昏了头脑才说出这样的话来的！

又谈自由主义又谈良知的，知道这两者有时候是不相容的吗？

[ 本帖最后由 monster2006 于 25-3-2007 20:05 编辑 ]

mite

华裔少年自杀案中的受害者被多番侮辱是他贪了谁的便宜吗? 华裔新兵受辱案中的受害者被上司侮辱又是他们贪了谁的便宜吗?

---->

靠。 你可真会辩论啊。 这些CASE和我在发表的看法 有关系吗？

我的看法

我不歧视华人， 更不鼓励西人歧视华人。
我是鼓励我们部分华人在抱怨歧视， 在讨论歧视这个话题时候， 也多谈谈为什么人家会歧视？ 怎么做做些主动的正面的工作来减少歧视？

mite

我的观点在前面已经讲得很透彻了, MITE 如果你真的有点水平就拿出点理据和逻辑来回答我的质疑, 不要顾左右而言它, 摆出一副祖师爷的面孔来教训别人.

----》

逻辑还不够吗？ 到是你东一枪 西一强 不知道在说什么

你到澳洲了吗？ 交过税吗？ 看过CENTRELINK有关福利的规定吗？ 和你那些西人同事谈论过所谓歧视的话题吗？

澳洲这个社会和 最近这个阶段的中国社会 最大的区别 就在 做人的基本原则和良知。 澳洲这个社会如果能继续良好地发展下去 靠本地人 包括越来越多的各个地方的移民都遵守这个做人的基本原则和良知。

譬如 说真话， 不虚报家庭的总体收入； 按法律的本意 来享受自己的福利 包括救济

譬如 爱这个国家 把奉献和ENTITLEMENT 放在同样的重要性上。

mite

象你这样堪称模范公民的华人,当不时受到别人的白眼时,你是应该指责歧视者,还是指责某些不争气/不自律的华人

----》

没有受到过什么白眼 更谈不上不时
得到的温暖和帮助倒是不少 包括原来素不相识的西人 这辈子不会忘记
（也有不如意 但是分析过 和种族歧视 没有什么关系 ）

如果你是“不时”遭到白眼 我要问你现在在澳洲了吗 你住得那个区？


老实说 最怕 是 人还没有到 先胡说八道

[ 本帖最后由 mite 于 25-3-2007 21:27 编辑 ]

mite

原帖由 浪花 于 25-3-2007 15:22 发表
哇。。。我想楼上是会错意了。  
其实很多人是本分做人，只有贡献，即工作和交税，没吃任何福利，但受到歧视，即排斥和不公正对待的。这是事实，难道可以扭曲的吗？

有会错意思吗？

我理解这个帖子的LZ的想法 是怎么样自己的利益最大化

最好是青壮年的时候在中国赚钱 （当然谈不上对澳洲做什么贡献。 还能去澳洲交税？）
退休了去澳洲休息。 如果还有PENSION领 估计更是最理想的了 （ 可惜世界上没有什么傻的政府 ）




至于很多人贡献了， 还是不时被种族歧视：
我在澳洲3年了 没有遇到一个人这么和我说过。可能是我比较运气， 所以已经发了一个投票帖子， 看看其他人怎么样。



总觉得 还没有到澳洲的兔子
不要胡乱相信一些没有边际的话； 有些种族新闻 要注意多数本地人也是反对的

另外调整自己的考虑问题的方法 ： 澳洲 和 先阶段的中国 是完全2样的2个社会。 拿一边的思维 做法 套 另一边 往往有很多误会 很多判断上的失误

。。。

mite

原帖由 kiddfei 于 21-3-2007 20:58 发表
人家国家上辈子又没欠你,为什么让你老了白白供你养老?

94

青山

我也讨厌看到讨论如何钻空子，占国家便宜这种内容。
而我自己从来不钻这种空子，不但在澳洲，包括在中国也一样。
所以我从不认为任何人有权利歧视我。

如果发生跟我有关的歧视行为，我首先要指责的，是歧视者，
我没有义务，为了某些华人的不法或者不道德行为负责。
我可以理直气壮地对他说，你看我人怎么样？

我来了一年了，也没有人当面对我说什么，但是我仍然能感觉到，
一些人心中根深蒂固的一些东西。

原帖由 mite 于 25-3-2007 14:48 发表
是啊，不过我看本地人这样的人也非常多。统计一下拿救济的人，估计华人的比例应该是比较低的。


------》


如果有西人在网上讨论怎么赚国家的便宜 不真实报税 有收入 还领救济 我照样讨厌。
有本地人也 ...

[ 本帖最后由 青山 于 26-3-2007 06:56 编辑 ]

浪花

人和人的经历，观念真的很不同。
有的人对这里苦大仇深，有的人对那里苦大仇深(家家有本难念的经嘛)，有的人为利益说话，还有既得益者争着误导别人（以上两种若水平不高的，就成为“凡是”主义者），，，

我还觉得，做人不能忘本，不论对这个“本”多么不满，有时候看到有的人到了哪里都要找一个主子“效忠”，我不敢说这是不是一种奴性，觉得挺别扭的。

我没有资格批评他人，也请他人不要随便对号入座。

coconut

觉得 mite 的确在回避别人问你的问题:

"1. 种族歧视与某些华人的不争气/不自律到底有什么逻辑联系?"

2. 当行为正派的华人,仍不时因为皮肤和外貌受到某些人的白眼和歧视时,你是应该指责歧视者,还是指责某些不争气/不自律的华人?  (这一句我改了一下noth的原话,但意思应该差不多吧)