大家对胡士泰的行为怎么看

ciprol

同意是个利益问题. 但如果说和国家利益无关, 那也无理.

[ 本帖最后由 ciprol 于 17-8-2009 10:56 编辑 ]

lisa2008

原帖由 ciprol 于 17-8-2009 06:57 发表

                               
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没有说胡是无辜. 他的问题需要客观的评论, 不应该乱扣帽子. 贿赂国内厂家员工是官方的信息, 至于私有财产是媒体瞎猜, 给他在普通百姓眼里抹黑.

你怎么断言是“瞎猜”，“抹黑”，还什么“造谣”呢？ 呵呵~ 想表明你的公正立场，不应该用这么感情色彩的措辞吧~


你看帖十二分滴不仔细，还不冷静喜欢扣帽子，这也是我不愿意和你讨论的原因 - 太累！ 对他是否有私利在里面的评价都是基于假如媒体报道属实的前提，一直说的假如而已。至于媒体属不属实，我没打算研究，也没那个时间和心情。况且，你有怎么能证明人家是瞎猜呢，你又有证据吗？

lisa2008

原帖由 ciprol 于 17-8-2009 06:57 发表

                               
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没有说胡是无辜. 他的问题需要客观的评论, 不应该乱扣帽子. 贿赂国内厂家员工是官方的信息, 至于私有财产是媒体瞎猜, 给他在普通百姓眼里抹黑.

看来你是一个只相信官方报纸报道的人了，感觉更没什么可以和你多交流的了~

good luck~

ciprol

原帖由 lisa2008 于 17/8/2009 12:48 发表

                               
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看来你是一个只相信官方报纸报道的人了，感觉更没什么可以和你多交流的了~

官方的信息是国内外媒体和澳洲和中国政府部门证实的. 而那些私人财产信息只是媒体在那儿单面炒作的东西. 这两种信息的基本上的差别. 也就是因为有些人看不出, 所以才更需要指出.

OZFREE001

我只看第一页和最后一页，基本上第一页是命题，后面一页是吵架

OZFREE001

看183和184楼。好像跟ciprol没什么矛盾的地方，倒是183和184自己跟自己矛盾了。一方面都是假设媒体是真的，然后另一方面马上就质疑别人不该信媒体的。看着晕。

lisa2008

你认为“假设媒体是真的” = 认为媒体是真的，对吧？

你认为“只相信官方报纸”的反面 = 绝不相信官方报纸，对吧？

那我只能无语啦 ~



问问自己，相信的反面一定是不相信吗？不想信的反面一定是相信吗？

非黑即白吗？？？


连这个都晕，那就先晕着吧

[ 本帖最后由 lisa2008 于 17-8-2009 15:05 编辑 ]

lisa2008

大可不必担心人家看不出，“所以才更需要（由你来）指出”. 我看这里绝大部分TX智商还是很高滴

[ 本帖最后由 lisa2008 于 17-8-2009 15:24 编辑 ]

ciprol

原帖由 OZFREE001 于 17/8/2009 14:34 发表

                               
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看183和184楼。好像跟ciprol没什么矛盾的地方，倒是183和184自己跟自己矛盾了。一方面都是假设媒体是真的，然后另一方面马上就质疑别人不该信媒体的。看着晕。

谢谢.

原帖由 lisa2008 于 17/8/2009 12:48 发表

                               
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感觉更没什么可以和你多交流的了~ good luck~

lisa2008似乎还想交流罢了. 哇哈哈!

may_dxy

以中国目前的情况来看,胡是被迫行贿，如果他不行贿，在现在的中国很多事情都办不成，如果他是RIO在美国的代表，我相信他不会选择行贿。如果商业行贿都逮捕起来的话，估计中国都没有商人了。中国政府这么做确实挺霸道的，价格谈判谈不下来就把人给扣了（选择性执法），而不反思为什么价格谈不下来，其实都是政府自己作孽，他们只给少数国企进口铁矿石的权利，这些企业利用特权在国内的把铁矿石价格炒高，人家看你国内价格是进口价格的一半，谈判的时候当然往高处开价了，人之常情……

lisa2008

原帖由 ciprol 于 17-8-2009 17:56 发表

                               
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谢谢.


lisa2008似乎还想交流罢了. 哇哈哈!

晕死~    还是饶了我吧 ，怕长皱纹啊~

[ 本帖最后由 lisa2008 于 17-8-2009 20:16 编辑 ]

koala

国内现在的高房价正好支撑住了钢铁涨价，钢铁涨价支撑住了铁矿石高价。
老百姓不敢消费，攒钱买了高价房。多消费的钱恰恰落入了铁矿石出口商的口袋里。
拿国内老百姓节衣缩食的钱补贴了澳洲，巴西等国家。
中钢协也就是利用国内老百姓的感情瞎闹腾。都市场经济了，还想通过行政手段压价格。钢铁的价格没有利润，国内钢厂也不会傻得买高价铁矿吧。
关键是要发挥市场的力量，调整好国内的房价和产业结构，到时铁矿石自然就会降。

frankiehuang

原帖由 ciprol 于 15-8-2009 10:22 发表

                               
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没那么简单, 因为那关系到干涉他国内政.

要记得, 那些华裔都是多代印尼公民, 土生土长的印尼人. 虽然有中国种, 遗留下来的文化, 但他们不是中国籍, 中国只能做出有限的帮助. 虽然我也希望中国政府能进一步干涉, ...

我完全不能认同这种说法！！！
人权高于主权！ 不能说他国内政就可以任意屠杀本国公民！ 就如看到邻居家庭暴力也不能袖手旁观一样！

现代社会，不是封建社会，没有“君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡”的规矩！！！

frankiehuang

另外，给楼上那些瞎胡士泰财产的人看看：

刑法第395条第一款规定：“国家工作人员的财产或者支出明显超过合法收入；差额巨大的，可以责令说明来源。本人不能说明其来源是合法的，差额部分以非法所得论，处5年以下有期徒刑或者拘役，财产的差额部分予以追缴。”根据最高人民检察院《关于人民检察院直接受理立案侦查案件立案标准的规定(试行)》的有关规定，涉嫌巨额财产来源不明，数额在30万元以上的，应予立案。

Manly

中国的“国家利益”，基本上就是几个老大家族的利益，你能说中国的电力利益是所有中国人的利益吗？这些垄断性企业都在几个红色家族手里，他们涨价的时候怎么就不考虑中国的“国家利益”呢？地方高价卖地捂房子的时候国家利益在哪里？国家利益是个幌子，最终就是人家千秋万代的某姓子孙利益，咱们沾不上这种利益的，就不要投入那么多感情，看看各种利益之间狗咬狗就算了，也是平头百姓的一种娱乐。

中国的所谓国家利益，由于根本没有选票的制约问题，往往是真正的普罗大众利益的反面。

ciprol

原帖由 frankiehuang 于 17/8/2009 23:39 发表

                               
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我完全不能认同这种说法！！！
人权高于主权！ 不能说他国内政就可以任意屠杀本国公民！ 就如看到邻居家庭暴力也不能袖手旁观一样！

现代社会，不是封建社会，没有“君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不 ...

理论如此, 但不完全实际. 如果中国过分干涉印尼的内政, 那只会进一步的制造更多印尼人对华裔的不满, 制造更多的种族仇恨, 长远给印尼华裔带来更多的问题. 另外建议看看印尼的历史, 华裔在印尼的历史和仇恨始末. 这个问题不是中国出面就能解决的问题, 甚至会越弄越糟.

再说, 中国又没有不管, 外交上已交涉了. 如果你觉得中国要愚蠢的出兵或什么制裁活动, 像美国那样到处指指点点, 那去当美国人吧.

[ 本帖最后由 ciprol 于 18-8-2009 10:04 编辑 ]

ciprol

原帖由 frankiehuang 于 18/8/2009 00:01 发表

                               
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另外，给楼上那些瞎胡士泰财产的人看看：

刑法第395条第一款规定：“国家工作人员的财产或者支出明显超过合法收入；差额巨大的，可以责令说明来源。本人不能说明其来源是合法的，差额部分以非法所得论，处5年以下有期徒刑或者拘役，财产的差额部分予以追缴。”根据最高人民检察院《关于人民检察院直接受理立案侦查案件立案标准的规定(试行)》的有关规定，涉嫌巨额财产来源不明，数额在30万元以上的，应予立案。

不清楚"国家工作人员"的定义, 胡属不属于. 不过, 文汇报的信息并无法证明胡的现有财产是他在中国境内索取. 完全可能是他在中国境内工作之前或境外投资的累计的财产. 所以, 那些报导只是忽悠读者, 给胡一个不良的形象.

[ 本帖最后由 ciprol 于 18-8-2009 09:30 编辑 ]

ciprol

原帖由 Manly 于 18/8/2009 00:57 发表

                               
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中国的所谓国家利益，由于根本没有选票的制约问题，往往是真正的普罗大众利益的反面。

呵呵, naive啊! 你觉得有选票就好了吗? 仔细看看美国, 看看那些投资银行的后头, 那些国家决策是帮助平民还是那些钱权操控者? 现在的总统/总理选举, 空口袋的当的上吗? 离开美国, 看看目前的澳洲执政和反对党领袖, 你知道他们这两位的私家财产有多少吗? 知道后还会觉得他们能代表平头百姓吗?

不否认民主是个方向, 需要发展时间和程序. 但要看清楚许多选票程序不过是个幌子罢了.

格美

不否认民主是个方向, 需要发展时间和程序. 但要看清楚许多选票程序不过是个幌子罢了.
------引用------


呵呵，歪下楼：

就怕有些事，程序都省啦哦，把面具都拉下。

OZFREE001

原帖由 lisa2008 于 17-8-2009 15:00 发表

                               
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你认为“假设媒体是真的” = 认为媒体是真的，对吧？

你认为“只相信官方报纸”的反面 = 绝不相信官方报纸，对吧？

那我只能无语啦 ~



问问自己，相信的反面一定是不相信吗？不想信的反面一定是相信吗？ ...

我只看了两页，就看到你这个183，184楼了。别的没看，如果是我漏了，你可以指出来。
你自己说的，讨论的前提是‘假设媒体是真的’，所以你自己在讨论的时候，就是‘认为媒体是真的’来做讨论的。
你又批人家‘只相信官方报纸’，请问这又怎么解释？一方面自己要假设媒体是真的，一方面又批人家只相信官方报纸。两边全都占了。你这叫什么理论？

OZFREE001

原帖由 ciprol 于 18-8-2009 09:38 发表

                               
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呵呵, naive啊! 你觉得有选票就好了吗? 仔细看看美国, 看看那些投资银行的后头, 那些国家决策是帮助平民还是那些钱权操控者? 现在的总统/总理选举, 空口袋的当的上吗? 离开美国, 看看目前的澳洲执政和反对党领袖,  ...

有时候选票就是戏票，看两派掐来打去的。免费的大戏看。

lisa2008

“如果是我漏了，你可以指出来。”- 这位TX这样讲话就不对了，太自我为中心了吧。 你突然发言，又没有事先声明自己没看全，我凭什么知道你没看完整啊

如果说你的话是断章取义后说出来的，那更是你的不对喽。
没看完整的你就站起来乱评论吗？你现在明白了，就应该礼貌地say sorry 才对呀

建议你看完全文，再看188#，如果你还看不懂，还晕，那谁也帮不了你咯

[ 本帖最后由 lisa2008 于 18-8-2009 11:13 编辑 ]

OZFREE001

原帖由 lisa2008 于 18-8-2009 11:05 发表

                               
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“如果是我漏了，你可以指出来。”- 这位TX这样讲话就不对了，太自我为中心了吧。 你突然发言，又没有事先声明自己没看全，我凭什么知道你没看完整啊

如果说你的话是断章取义后说出来的，那更是你的不对喽。
没看 ...

同学，辩论的时候，应该是每句话都要无懈可击才是。你的183和184本是自相矛盾，所以我指出来。如果你要关联上下文，就该在183，184里关联出来，这才是丝丝入扣无懈可击。现在，我指出你的矛盾之处，你不去完善你的发言，反而指出是我的问题，到底是谁的不对呢？当然，你要说你不是个优秀的辩手，那就不用多费口舌了，我更喜欢看关联紧密滴水不漏的辩论。

Manly

如果你在美国住过，拥有过房产，你就知道美国的民主最体现的地方不在于国策，而在于保护当地居民的利益，保护有产者的利益，而这种利益在中国是毫无保障的，有产者跟无产者一样都是被屠宰的对象。

美国的选民才不傻，他们看起来很笨，但是美国的国策不过是反映了美国选民的彻底自私，政府救投资银行的同时，也救买房亏欠的民众，总之整个国家都不负责任。美国有的是本钱让其他国家帮他买单，中国的政府只能够让中国人给他买单。美国的民主是对内的，蛮横无理是对外的，中国的民主是对外的，蛮横无理是对内的。

要是我能有得选，我宁愿澳洲有美国的本事到处抢掠，抢了回来对我民主。我不关心世界上其他国家人民的死活，只关心我的国家能否有本事把其他国家的奶酪动了回来给我分点，上层多点，我分少点吃点剩汤也好。怎么都好过我的上层没本事出去其他国家奸淫掳掠，只能奸淫掳掠自己的国民。

格美

lisa2008

原帖由 OZFREE001 于 18-8-2009 11:48 发表

                               
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同学，辩论的时候，应该是每句话都要无懈可击才是。你的183和184本是自相矛盾，所以我指出来。如果你要关联上下文，就该在183，184里关联出来，这才是丝丝入扣无懈可击。现在，我指出你的矛盾之处，你不去完善你的发言，反而指出是我的问题，到底是谁的不对呢？当然，你要说你不是个优秀的辩手，那就不用多费口舌了，我更喜欢看关联紧密滴水不漏的辩论。

哈哈，看来这位小TX还没有从眩晕中走出来。183和184没有任何矛盾，原因我在188#里面已经讲得很清楚。好好学学逻辑吧，如果你坚持认为“不是黑的就一定是白的“是对的

年龄小不是你的错，但因为年龄小就以自我为中心，以为地球需要围着你转，认为人家都要按你喜欢的方式说话，那就是你的不对了

还有哈，我没觉得在这里发个言，就要上升到西装革履的辩论了 。再说，183、184和之前的100多楼都关联，标的过来么

你喜欢看什么不喜欢看什么样的辩论（你很自我的表答方式哦），请不要给我讲 - 对于哄小TX开心我没兴趣哈

[ 本帖最后由 lisa2008 于 18-8-2009 13:26 编辑 ]

周星星1832

我没有想法。
晚上吃什么？

lisa2008

你是你还是你家LD？

周星星1832

原帖由 lisa2008 于 18-8-2009 12:42 发表

                               
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你是你还是你家LD？

显然是我，她不发言

臭流氓

黑吃黑火并上演中