关于IT job security 的思考，大家也来一起讨论吧

AnaCoppola · 发表于 6-4-2009 17:59:23

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前几天看社区发的Leader报，一个小故事，说的是一个在NAB工作了10年的做Data Analysis的人因为裁员失业了，裁员的原因是这些东西都转到Offshore去了，然后主人公两个孩子要养，一个房子要供，愿意做任何糊口的工作，然后去某职业中介寻求帮助，某职业中介帮助他云云。。。

故事的重点在于，职业中介经理说的一句“主人公可能没有意识到这样类型的工作可能永远也回不来了”，以及“现在除了aged care， child care，食品工业等，其实本土工作机会很少”

应该来说，这次的经济危机促使或者说放大了IT工种的Offshore趋势，据我原来国内的同事讲，在我们前公司全球大裁员的时候，国内的分部除了几个小部门裁人，其他都还在招人。当然，在这个行业混的人大家都清楚offshore这个长期的大趋势（不止于此，现在上海北京成本也开始过高，offshore已经往内地和越南等地转移），所以我们做IT的逆势来到OZ找工，包括已经有工作的、工作了几年的，但凡还打算在OZ待着，就不得不去思考我们的发展之路。

显然的，初来乍到之时，我们基本上只能凭借着傍身的技术特长来谋求一个职位，但事实上，纯技术的工作内容又是最容易被offshore的。靠它吃饭又不能长久的靠它吃饭，这样的危机感恐怕有点折磨人。在国内的时候，IT人不少议论说在国外几十岁照样可以干IT写代码，这话没错，但是从我现在看到的情况，趋势越来越不是这样了，光靠纯技术的写代码，除了技术前沿的顶尖高手，恐怕更多的时候有沦为流水线工人的结局，而流水线工人的工作是时刻存在着被取代的危机的。这样的情况下，何去何从，怎么样在各种情况下保住我们的饭碗，什么样的职业发展方向可以安全，值得我们思考，也欢迎大家一起来讨论。

先说说自己的浅薄见识：
第一，万金油倒不见得是坏事，关键是要融会贯通。都说国外要求的精、专，没错，对，不过掂量着自己也没那么专家级的本事，不如就广好了。如果我是老板，希望有高手，但也希望会有什么都能做的人出现，这样我就费不着为一个事情招一个专门的员工了。我想没有老板不喜欢付一份工钱得到几种不同的技术吧？当然，希望老板真是这么想的

第二，还是要business，上面说过了，纯技术的太容易被取代，当结合了一定的business以后，取代就没有那么容易了。举了例子，在这里不一定最为match，不过也可以说明一定的问题：我们公司的主要开发人员在俄罗斯，最近老板这里给出了一个粗略的需求让他们做一个小的tool，tool很快做好了，乍看不错，但一结合到实际的business项目就发现问题了，由于开发人员并不熟悉business的人会怎么用，因此做出来的东西有的地方很是让人匪夷所思，所以公司马上又要叫人重新写一份detailed design。从这里可以看出，技术人员水平再高（确实做的东西扩展性很强），如果不结合business，做出来的东西也是达不到要求，而结合business，这需要有人能跟客户直接打交道了解他们的需要，客户总还是在OZ，哈，有我们用武的地方了。

[ 本帖最后由 AnaCoppola 于 8-4-2009 10:32 编辑 ]

ritz · 发表于 6-4-2009 18:04:37

抢沙发看

AnaCoppola · 发表于 6-4-2009 18:09:06

抢了就要说话，不要带个坏头

pal2002 · 发表于 6-4-2009 18:26:59

其实offshore的基本都是大公司。。。
中小公司offshore不太可能，所有定制化的，行业标准、环境独特都比较难offshore。。。
我听local professional说it业工资逐年走高是因为低端工作的流失。。。
我倒觉得analyst行业经验比较丰富的在经济好的时候机会还会回来。。。

AnaCoppola · 发表于 6-4-2009 18:33:04

还忘了说了，我认为最重要的一点：永远不要吊死在一棵树上。没有任何一个公司能保你一辈子，所以要做好随时走人（能找到工作）的准备。

pal2002 · 发表于 6-4-2009 18:35:02

总结二：
规模大，全球都有分支机构的容易outsource，如果是关键应用，老板会仔细想的，目前整个infrastucture outsource，除非是全基于web的，否则多半还会留在原地，所以support的，如果要physical在那儿的基本没影响，service desk则会逐步转移。

开发，我觉得还是往achitect design走，那种跟business拉上关系的一直都需要，毕竟让人家飞过来时间不可能长，沟通不利是项目失败的最大原因。

大型软件的低端code和通用软件开发危险点，本地特色软件如财务软件等除外。。。

boskey · 发表于 6-4-2009 19:27:21

其实说白了，但凡只是要做项目，具体应用方面的，还是更需要实地的沟通和面对面的交流啊，这一点放哪儿都一样。做行业或具体应用方面的开发，完全取决于所在的本地行业，企业以及经济环境的影响，所以，从这一点上来说，技术+行业经验在哪个地方都旱涝保收。所以，说到最后，还是英语最重要啊！

guigua · 发表于 6-4-2009 19:54:22

最近我们搞网络的几个同事也在聊啥工作最不容易给印度去做，结果发现是综合布线

rabbitpoint · 发表于 6-4-2009 20:10:13

关键是澳洲的市场就不大

Michael太太 · 发表于 6-4-2009 20:47:08

谢谢LZ的分析，我在国内的网络界（IT分支）工作时间比较长，也和其它国家的IT精英讨论过，有一点体会：
IT的服务可能会外包，当时与客户面对面打交道的工作不会；
基础建设的工作不会外包，定制的和个性化的服务（包括软件和硬件的）会保留
经验的工作不会外包，包括顾问、咨询、审计，随着各位的年龄增长，资历的增加，这些是一个方向
自己创业的不会外包，毕竟我们的成本和外包到印度的成本差不了多少
同意LZ的建议，在某个行业里，做到IT＋business的经历，自己的地位就很牢固。
一点想法。请斟酌。

mich017 · 发表于 6-4-2009 20:50:42

不好意思，用了我LP的ID发的。

sliuhao · 发表于 6-4-2009 20:53:14

BA is better.

AnaCoppola · 发表于 6-4-2009 22:03:28

原帖由 pal2002 于 6-4-2009 17:26 发表

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其实offshore的基本都是大公司。。。
中小公司offshore不太可能，所有定制化的，行业标准、环境独特都比较难offshore。。。
我听local professional说it业工资逐年走高是因为低端工作的流失。。。
我倒觉得analys ...

这倒是。不过我一直的观点是小公司，不管是小公司在市场生存本身还是进小公司，运气的成分都居多，所以风险太高，很容易被淘汰，更适合讨论job risk而不是job security了。所谓之背靠大树好乘凉，即便是小公司谋职，也要注意是不是这些公司接的项目是大公司的，因为除了像IBM微软这样自身就是软件公司的大公司，多数大公司已经越来越不倾向于有自己专门的软件开发维护部门了，但软件方面总是需要人做的，小公司在这样的夹缝里面还是能够生存。不过，总的来说，我觉得还是待在大公司安全。

koyuu · 发表于 6-4-2009 22:03:49

IT Infrastructure support 不好外包，可以考虑 Infrastructure Architect 可以和business 结合做solution.

ritz · 发表于 6-4-2009 22:10:14

我向来觉得小公司比较安全，这家不做换一家小公司就好了。
大公司长期适应了就有依赖性，不敢随便挪窝了
刚毕业的时候在电信呆了两年，好吃好住没啥进步，觉得这样下去再过两年想跳出去都没人要我了，所以就算要赔违约金也咬咬牙走了，现在回过头来看，是个很明智的决定。

AnaCoppola · 发表于 6-4-2009 22:11:39

原帖由 pal2002 于 6-4-2009 17:35 发表

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总结二：
规模大，全球都有分支机构的容易outsource，如果是关键应用，老板会仔细想的，目前整个infrastucture outsource，除非是全基于web的，否则多半还会留在原地，所以support的，如果要physical在那儿的基本没 ...

呵呵，看来硬件的support相对而言确实比软件的support转出去的概率要小。

但是关于开发要往architech design上走，我不太同意，因为一方面公司的需求少另一方面要达到专家级很难。反而是business design，因为现在像oz这类的西方国家对IT的应用化程度高，所以我觉得这方面的需求是一直有的。

AnaCoppola · 发表于 6-4-2009 22:20:42

原帖由 boskey 于 6-4-2009 18:27 发表

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其实说白了，但凡只是要做项目，具体应用方面的，还是更需要实地的沟通和面对面的交流啊，这一点放哪儿都一样。做行业或具体应用方面的开发，完全取决于所在的本地行业，企业以及经济环境的影响，所以，从这一点上来说，技术+行业经验在哪个地方都旱涝保收。所以，说到最后，还是英语最重要啊！

对，也不对，跟母语是英语的人抢饭碗，单靠提高自己的英语是不可能抢得过的，需要的我想更是在其他方面，比如各种技能的融会贯通比如比他们更快的反应速度。

AnaCoppola · 发表于 6-4-2009 22:30:54

我突然想起来从另一个角度看这个问题（应该不少人都有体会）：
在以前国内公司的时候，包括leader，包括大家，都会想从美国那边的老印那里抢饭碗。因为显而易见的，国内不少人的技术水平确实比在美国的老印们高，所以大家言谈之间包括对后续的规划都会谈到光有外围技术不够，要掌握核心的business，而这些东西当时因为我们接触不到客户而被“垄断”于老印们的手中。当时的大家一个个都如狼似虎的要跟老印一拼高下，争取抢到他们碗里那块肉

现在回过头想想，当时老印所处的就是咱们现在在oz所处的相类似的位置。即使我们现在在做business+技术的东西，比如如果现在公司的东西offshore出去了，难保海外的人不是虎视眈眈盯着我们手里的东西。

如此来说，危机感更甚。

yohbros · 发表于 6-4-2009 22:53:13

你们搞IT的不容易啊！

black_zerg · 发表于 6-4-2009 23:08:46

等我英文跟local差不多了再琢磨这些

guigua · 发表于 6-4-2009 23:47:51

人算不如天算，刀光剑影，福兮祸兮
今天和西人同事分享了塞翁失马的故事

pal2002 · 发表于 6-4-2009 23:51:08

原帖由 ritz 于 6-4-2009 21:10 发表

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我向来觉得小公司比较安全，这家不做换一家小公司就好了。
大公司长期适应了就有依赖性，不敢随便挪窝了
刚毕业的时候在电信呆了两年，好吃好住没啥进步，觉得这样下去再过两年想跳出去都没人要我了，所以就算要赔 ...

大公司经济危机中挺的时间可能长些，不过裁员一样是很惨烈的。。。

你说得对，偶就在电信混太长了，应该早些出来往技术发展一下，但是当初哪想到会出来啊。。。

现在就算是换旧债了。。。

ASYOULIKE · 发表于 7-4-2009 00:46:43

我们公司不是IT, 最近一样大裁员. 两个部门技术人员全裁..销售一个都不裁..他们在马来西亚重新建一个基地, 那边比这里便宜多了. 不过我是心灰意冷了. 之前一点消息都没有, 突然某天上午公司开会, 宣布裁人, 当天一个部门全体走人, 第2天另一部门技术走人. 看着好多老头50多岁在公司干了10几20年, 就要求几个小时内交还手机,笔记本,门卡. 觉得真的很伤心.当天所有门卡disable, 留下来人的重新设置. 保安也叫上来了. 我当时直觉得好冷. TNN的真是资本家, 自私冷酷. 一点人情都没有.

sliuhao · 发表于 7-4-2009 10:22:06

我2003年开始做所谓的外包，在一家美国公司做公司内部的外包....
我们这个software lab的CIO说，offshore(outsource)是这几年最有前途的云云....还说国家信产部的某位官员整整有词的说什么这个很有前途的说......
我当时就很纳闷，这个有个什么前途.......
从此开始了鬼佬们的斗争..............有时候看见鬼佬因为offshore丢掉工作而离开公司，也有点触动，没想到我也现在也要和offshore做斗争了....

个人认为做技术么，就要做系统和平台，不要做应用；或者做BA也不错;还有个就是做技术的strategy,不过这个要做很高了......

AnaCoppola · 发表于 7-4-2009 10:47:22

原帖由 ASYOULIKE 于 6-4-2009 23:46 发表

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我们公司不是IT, 最近一样大裁员. 两个部门技术人员全裁..销售一个都不裁..他们在马来西亚重新建一个基地, 那边比这里便宜多了. 不过我是心灰意冷了. 之前一点消息都没有, 突然某天上午公司开会, 宣布裁人, 当天一个 ...

唉，国内的裁员还不是一样的，我以前上班第一年就经历了公司裁员，还裁了两次，一次小的一次大的。那还是02年的事呢，也是从那时候开始我就知道没有哪个公司靠得住，什么都得靠自己，现在想来，这样的经历对自己是笔财富。后来还经历过公司被人并购，被驱使来驱使去的命运，那次是立马就跳槽了。

AnaCoppola · 发表于 7-4-2009 10:49:14

此一时彼一时，是不是也从来没想过自己会处在正好相反的位置上，呵呵

可是系统平台哪需要那么多人做啊，还是做应用市场大，需要的人多啊。

AnaCoppola · 发表于 7-4-2009 10:50:21

原帖由 guigua 于 6-4-2009 22:47 发表

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人算不如天算，刀光剑影，福兮祸兮
今天和西人同事分享了塞翁失马的故事

详细说说啦

Fernando · 发表于 7-4-2009 11:17:30

working as a contract, save more money
when you have time, go to tafe, learn something other than it

sliuhao · 发表于 7-4-2009 11:41:54

那就只能做BA之类的....或者项目管理或者领域(工具)专家之类的......

[ 本帖最后由 sliuhao 于 7-4-2009 10:44 编辑 ]

AnaCoppola · 发表于 7-4-2009 11:45:22

哎呀呀，是我不好，限制大家的思路了

，欢迎大家继续讨论

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