女人三十，何去何从，请大家帮忙

Widjaja

原帖由 zhangrong 于 7-2-2009 14:06 发表

                               
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... 即使工作了，也不是实现什么自我价值，而是实现老板的价值，除非你有当老板的决心。 ...

超赞这句。

Widjaja

原帖由 success 于 8-2-2009 00:22 发表

                               
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... 对父母是要孝敬，但对孩子你一样有责任。 ...

我想，在这点上倒不必对black同学担心。他的父母既然已把他教育成了一个孝子，自然会传导他养育小孩的精髓。
只是时候还没到而已。

Widjaja

原帖由 AnaCoppola 于 7-2-2009 20:41 发表

                               
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... 可看看人家墙伯，夫人在国内可是C*O级别的，为了来oz照顾他们几口，还不是也甘心做家庭主妇么 ...

这也算是奇人一个。

Widjaja

原帖由 zhangrong 于 7-2-2009 18:01 发表

                               
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。。。在国内，两个人中有一个人不工作，生活就很难维持下去，但是澳洲不是这个情况啊。各司其职啊，这里还有一部份老婆在赚钱，老公在家带孩子的呢。。。反正生活开心，放松就行了。 ...

就是呀，由于有了这个基础（“澳洲不是这个情况啊”），才有了面前的这个多项选择题嘛。既然可以选择了，何必一定还要只拘泥于国内的惯性思维（即永远是，前进，前进，进）？

Widjaja

原帖由 zhangrong 于 7-2-2009 18:01 发表

                               
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... 就象老板也不喜欢最勤快的员工，要融入大环境才是最重要的。 ...

头一次听说这说法，真的还是假的？

black_zerg

很多东西真的个人理解不同，比如我和我爹妈从小就不大亲近，我也比较偏向西方的理念，一代管一代，小时候就不听话，成年后也从来不会考虑要他们在经济上帮我什么，问题是他们的客观情况就是传统观念，心里放不下孩子，一辈子就围着我转，全心全意把我养大，老了我也不知道他们能否给自己计划好，我就始终不能说不管不顾。

这个不在于教育，也不用拿个'孝子‘来把人说的好像很异类一样。我要是真有孩子就希望他自己能开心幸福，有自己的人生，我也不会把自己的所有倾注在他身上，每个人一辈子都是为自己活的，我也会一直有自己的人生追求。我的作用只是传授我的经验给他，真正塑造他决定人生道路的还是他自己。个人比较反感父母的种种教育方案，把孩子作为一个课题或者宠物，而不是去尊重他，把他作为平等的人，我始终认为身教重于言教，自己在社会上混成什么样，就不要总指望孩子超越你，再说人生的幸福其实就在于找到自己的位置和做自己喜欢的事情。

有关"即使工作了，也不是实现什么自我价值，而是实现老板的价值，除非你有当老板的决心" 这句话我非常不同意，比如我做软件的，我做完项目就很有成就感，因为我的部分做得很好。同事都会说我强，我自己也笑着说我确实蛮强的，我说这个话一点不心虚，这就是价值感。我做市场的同事，我相信他每做到一个单，都会很自豪，公司上下也都会认可，这就是价值感。因为我们确实做了事情，对公司社会有所贡献，我们自己的技能也得到了自己和他人的肯定。

如果你理解 ’自我价值‘ 只是钱或者说权势，那只能说是比较狭隘的观念。 举个例子，一个人天生就有钱，因为家族有钱，每天日进斗金，就有狂多的自我价值么？你有很大的资产，放在那里，天天有进账，就特别有价值了？这不过利用了社会规则，并不是仇富，但这人实质上不过是个place holder，换了谁放在哪个位置，都没什么不同。但一个专业人士所能做的，就不是谁都能做，这就是我所理解的自我价值。

当然这个越说越远了，抱歉。我只是觉得个人情况不同，有的人所有的成就都靠自己努力，这没什么可耻的，这是很值得尊敬的。如果你不用努力而能有安逸舒适的生活，那么也祝贺你得到了自己想要的。而且可能很多情况下，女方在家照顾家庭整体更合算。  女孩子顾家的想法本也没错，照顾孩子也确实非常辛苦。只是如果维持 '家庭妇女才是女性的归宿' 这样的观念，男女是不可能真正平等的，最佳的 配合可能也都永远是有钱老男人配小姑娘，女性的智慧和能力都在这种情况下失去了发挥的可能。

mimiyaya

Black同学，还是先找一个老婆，了解一下什么是家庭再来发表你的意见，嘿嘿～
而且不要瞧不起女生，老婆比老公赚得多的大有人在，偶的偶像就是撒切尔夫人，事业那么成功，家里照样料理妥当，三个孩子养得好好的。男人做的好又有什么了不起的？？？？就算奥巴马也不过如此。
你了解过民工的孩子吗？父母在外打工，就算赚了再多的钱，给他们买个游乐场，他们还是不开心的。
我们在这里谈balance的问题。这个没有切身体会的人都想象不出来的。

eva_kong

我只能说，你没当父母前，想法是不同的

NEWGAY

第一我欣赏聪明有能力的姑娘，就像有人特喜欢大咪咪的一样
+1000 我很赞同

NEWGAY

但一个专业人士所能做的，就不是谁都能做，这就是我所理解的自我价值
+1000 我很赞同
--------
生孩子是一个专业工作，养孩子也是的

NEWGAY

mel的好同志，“维持 '家庭妇女才是女性的归宿' 这样的观念”也不能说是错误，因为人和人的观念是不同的，没有对错，苦甜自知

而且“家庭妇女” 应该说 是一个管理职位，你的一年的薪水那可不是小钱，需要用心才行；家里小的、你、和老的都要归她管，否则那日子可难过了。。。

success

原帖由 black_zerg 于 8-2-2009 11:46 发表

                               
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很多东西真的个人理解不同，比如我和我爹妈从小就不大亲近，我也比较偏向西方的理念，一代管一代，小时候就不听话，成年后也从来不会考虑要他们在经济上帮我什么，问题是他们的客观情况就是传统观念，心里放不下孩子 ...

赞成black同学以上的所有观点！确实，家庭妇女这项工作是很有价值的，没法用金钱来量化；但是，家庭妇女的确不应该是女性的归宿，女性的归宿应该是她自己（哈，引用师太的话）；不过，要男女真正平等，恐怕要等到不需要女性就能生出孩子的时候。

[ 本帖最后由 success 于 8-2-2009 23:34 编辑 ]

AnaCoppola

科学技术就该让他们男人生生孩子吃吃苦头

crazyniuren

我觉得不同的人经历不同，性格不同，追求也不同。30岁的女人正是最“女人”的时候，这个时候全职家庭主妇，反正对我来说太残酷了点。有很多女人是需要attention的，离开了职业这个舞台就意味着失去了大多数观众。也因此很多女人哭着喊着要去实现自我价值，更多是因为想找一份心灵的寄托和归宿吧？

michellewm

LZ也真是，又要人带孩子做饭，又要找个轻松，赚钱的工作。。。
真是。。。呵呵。。。

江枫渔火

原帖由 memsgg 于 29-1-2009 00:11 发表

                               
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我觉得需要照顾孩子的时候，在家里做家庭主妇是应该的。
但等孩子大些上学后，应该考虑出去工作丰富人生。
我可以养我老婆一辈子，是她不干。

Don't make the promise you can't keep.
男人真是复杂的动物，有的不耻女同胞当家庭主妇，（例如58楼的甚至口称“女孩子总体上智商是不高。但人不能无耻到这个程度，把什么都拿来当偷懒的借口”——说这话的人，智商高吗？）有的死活要把老婆拽回家煮饭带孩子。 。和楼主一样，我老公也声称要养我一辈子，让我呆在家里好好带孩子，不要去工作。姑且撇开个人理想、追求、价值这些不说，一辈子这么长，人生变幻莫测，我们怎么能把自己一生的幸福完全维系在对方身上？我们俩一谈到这个问题就掐起来了 ……

沉沉

原帖由 江枫渔火 于 21-2-2009 00:09 发表

                               
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Don't make the promise you can't keep.
... 我们俩一谈到这个问题就掐起来了

和他掐.

我说个故事.

有个王子(故事都是这样的), 给施了魔咒。女巫答应解救他，前提是他娶她。女巫长得很丑，但是王子为了解除魔咒，答应了。
结婚之夜，王子开始很沮丧：要和一个丑八怪一辈子！ 但是进到新房却发现床边上坐着一个美丽的新娘。原来女巫也是给人施了魔咒，解除的前提是一个王子原意娶她。
王子喜出望外。但是事情还没完。女巫说，我的魔咒还没有全部解除。我必须在一天里有一半的时间是丑陋的，你愿意我白天丑陋还是晚上丑陋？
这的确有点为难，为了自己，似乎应该让她白天丑陋；但是女巫也不希望别人看到自己丑陋的样子，为了女巫，似乎应该晚上让她丑陋。
王子想了半天，最后真心地说，我尊重你的选择，你喜欢什么时候以什么样的样子出现由你。

女巫高兴地笑了起来，她选择白天黑夜都要漂亮。魔法彻底地解除了。

所以，尊重你所爱的人的选择，你才会得到最大的嬴。







凡人在心底里都有自己的天空，这个天空应比别人界定的更宽广和更适合自己的飞翔。无论父母还是伴侣，界定自己的孩子和另一半的天空都是错误的。

[ 本帖最后由 沉沉 于 21-2-2009 00:38 编辑 ]

success

原帖由 沉沉 于 21-2-2009 00:31 发表

                               
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无论父母还是伴侣，界定自己的孩子和另一半的天空都是错误的。

说得太好了！真爱一个人就是尊重对方的选择（尤其又是在他（她）个人的发展，兴趣等方面）。

eva_kong

很过份吗？

原帖由 michellewm 于 17-2-2009 23:43 发表

                               
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LZ也真是，又要人带孩子做饭，又要找个轻松，赚钱的工作。。。
真是。。。呵呵。。。

wsdy007

以后慢慢看，太长乐

海边小妹

有趣极了，这帖子！

orientboy

做职业老婆吧。

scorpio_molly

black同学，我想，五年以后，你再回头看看这个帖子，定会感概万千的。你的头像，选择的太恰当了。呵呵。btw，你是火相星座的吧。

newland

好好的疼她, 瞧把她给累的

brocade

其实我倒希望像“黑人”这种男人多点，给点小恩小惠什么游艇啊出国度假之类的物质刺激一下就可以死心塌地给你干了，由于selfish enough, 基本无可能找到智商高学历高的名门闺秀，回国找个所谓有姿色的打工妹就差不多了，因此即便有幸有下一代的话，社会阶层也早就在基因的密码里决定了，无论拼死拼活能赚多少......

fatfish_cc

原帖由 memsgg 于 28-1-2009 01:21 发表

                               
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我也是这么说的，可她非说要实现自我价值，呵呵

对有些人来说，不能尝试去实现价值，真的比什么都难受...

8888

好看

潇月

重点大学的硕士哦，怎么来了就非得屈才呀，郁闷。
其实交通安全专业范围是窄，但不是没有对口，arrb - Australian Road Research Baord 就是很对口单位。
我老公在这个公司，不过是Tech Department。 我去年在Christmas party 上跟他们公司的一位中国女士聊，她就是在国内修的这个专业的。
机会处处在，Good  Luck!

erya

估计是不到25岁的毛头小伙  再过十几年让他回头来看他现在所说的话看看..

鹰扬天下

原帖由 沉沉 于 20-2-2009 23:31 发表

                               
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和他掐.

我说个故事.

有个王子(故事都是这样的), 给施了魔咒。女巫答应解救他，前提是他娶她。女巫长得很丑，但是王子为了解除魔咒，答应了。
结婚之夜，王子开始很沮丧：要和一个丑八怪一辈子！ 但是进 ...

这个故事教育我们：一定要让老婆大人先讲话，然后不折不扣的执行，就是有疑问，也要放到肚子你不要说出来

因为：婚姻美满２大法制
１太太永远是对的
２要是有疑问请参见第一条