美国现在提倡的文化有把世界引向毁灭的危险。

Mars

说句实话，现在对美国的文化挺反感的，主要是胜者全拿的文化和社会达尔文主义。在这种文化背景下，整个世界早晚要被他们毁灭掉。
美国文化竟然说成功者有责任让失败者饿死，其实这种文化就是中国历史上每个大一统王朝完蛋的原因，明朝晚年经济非常繁荣，但是结果是到了末期人相食，导致社会的毁灭。美国文化不过不改革成“你活，让别人也活，最多你活得比他好一点”早晚要把我们的世界引向毁灭。如果CEO的收入还是普通员工的1000倍的话，那么需求缺口将不避免的扩大。
他一个人收入是“一将成名，万人失业”。20-30倍是社会和谐并有效率的。
    明朝福王在李自成打到大门口还不肯分点钱给守城将士，最后被吃掉。雷曼的CEO在公司快倒闭的时候，还想着自己的收入和奖金不会泡汤，他在和潜在收购者谈判时最关心的就是高管们的待遇问题。
    造成经济危机的根源在于资本家为了超额利润把就业机会转移到中国等国家，这些所谓的超额利润其实是发达国家工人应得的工资，中国人的工资只有发达国家的10%，这样就造成了全球性需求缺口。以前这些缺口是靠美国人用透支来支撑的，现在普通美国人在也无力借钱消费了，全球消费力的缺口就此显示出来了。

[ 本帖最后由 Mars 于 29-1-2009 23:40 编辑 ]

MacroJ

Mars

当整个国家的增长率只有3-5%的时候，美国的文化要求CEO们都要有两位数的增长，最终导致的结果是要么做假帐要么挺而走险搞次贷。股东财富最大话的结果是股东财富被消灭。

青山

恩，这次基本上赞同你。

原帖由 Mars 于 29-1-2009 23:35 发表

                               
登录/注册后可看大图

说句实话，现在对美国的文化挺反感的，主要是胜者全拿的文化和社会达尔文主义。在这种文化背景下，整个世界早晚要被他们毁灭掉。
美国文化竟然说成功者有责任让失败者饿死，其实这种文化就是中国历史上每个大一统王 ...

Mars

共和党统治下美国文化是“你活得好是因为别人活不下去”大公司CEO的年薪是普通人1000倍还不满足，全球化的好处只有被富有的美国人瓜分了，中产阶级每天担心中国人会不会抢走他们的工作。

someonehappy

你的意思简单来说，就是，美国的贫富差距过大，是造成问题的根本所在？

但是，似乎美国普通人的收入在世界上也不算低，生活成本却不算最高，所以富人普通人的正常生活都是没问题的啊。CEO收入是普通员工的1000倍，员工照样会好好干活，如果公司依然能正常发展，也不该造成问题啊。公司发展正常，股东有钱赚，CEO拿高薪，普通人也能正常生活，按道理不应该产生问题，起码和这次的危机没关系吧。

除非就是CEO和高管的收入高到把公司弄穷了。在这次的事情里面，如果泡沫没有破，公司确实盈利，付得起所有人的工资，问题是泡沫破了，所以连锁着都出问题了，哪怕CEO不拿薪水，公司的问题也解决不了。所以，归根结底，还是应该避免产生这个泡沫吧，当然这不是某一个企业的事情。至于产生泡沫的原因是什么呢，是不是普遍的CEO和高管的收入太高导致的？似乎不是吧。

当然，我绝对赞成CEO和高管应该少拿点，因为我是普通员工。

Fernando

土共的CEO们拿得更多啦，呵呵～～还倡导那种只要坑蒙拐骗，对环境对社会不用负责的社会文化

chubbycat

alphabeta

所以很多上海北京的白领认为中国和美国已经发展得差不多了：离婚率接近、提倡并积极实践拉大贫富差距、指望通过捷径一夜暴富然后过人上人的生活等等。归根结底是人的欲望无限膨胀的恶果。

Mars

本来这个国家还是比较和谐的，因为美国总体上是劳动力短缺的国家，人口只有中国的20%，耕地是中国的3倍，高工资是美国的习惯，为了把劳动力从农村吸引出来。但是中国等国的劳动力价格大大降低了美国工人（白和蓝）的博弈能力，不听话就搬到中国去。美国工人最近20年的实际收入呈下降趋势，都是靠透支消费来维持生活水平，终于到了信用卡刷爆那天。这次经济危机是结构性的，不是周期性的，如果不解决美国上层社会全面霸占全球化的好处，而社会中下层承担全球化成本的问题，那经济危机就没有到头的那一天。

Mars

至于产生泡沫的原因是什么呢，是不是普遍的CEO和高管的收入太高导致的？似乎不是吧。

就是这个问题，他们的高收入是依靠普通美国人一个人干两三个人的工作，把失业者的工资都拿走的基础上。

chlily

美国老百姓至少还知道那些官员和CEO们拿多少钱，可中国老百姓压根不知道官员和国企老总们拿多少钱。

someonehappy

这个世界就是这么乱，纠结～～

到了最后只有一句话，生命苦短，及时行乐。

black_zerg

let's move and save american!

zhengzhi

原帖由 Mars 于 29-1-2009 23:35 发表

                               
登录/注册后可看大图

说句实话，现在对美国的文化挺反感的，主要是胜者全拿的文化和社会达尔文主义。在这种文化背景下，整个世界早晚要被他们毁灭掉。
美国文化竟然说成功者有责任让失败者饿死，其实这种文化就是中国历史上每个大一统王 ...

楼主的话非常激动，好像说过了。

个人觉得，整个世界不会被这种文化毁灭，但却会被他搞得很残酷。刚刚看了ＢＢＣ的节目，讲的是英国的野生鹿群对生态环境产生极大的破坏，想必这是缺少像狼一样的野生食肉动物的原因。大家都非常痛恨狼，但是真的没了狼，和狼的精神，世界才会真正的毁灭。

Mars

个人觉得，整个世界不会被这种文化毁灭，但却会被他搞得很残酷。刚刚看了ＢＢＣ的节目，讲的是英国的野生鹿群对生态环境产生极大的破坏，想必这是缺少像狼一样的野生食肉动物的原因。大家都非常痛恨狼，但是真的没了狼，和狼的精神，世界才会真正的毁灭。"

按照你的说法，穷人就该饿死，是吧？二战来源于大萧条，大萧条就是这种文化的产物。二战还产生了可以毁灭人类的核武器。

Mars

按照鹿的逻辑是，鹿太多就该被狼吃掉，穷人太多找不到工作就该饿死是吧。但是按照明朝的历史来看，李自成和张献忠是不甘于饿死的，死掉是是明朝。清朝做天下的时候，人口从明末的2亿退回到了明初的5000万。中国的文明300年的积累化无乌有。

Fernando

资源是有限的，本性是贪婪的，如果没有竞争能力，那只能靠边站，饿肚子
现代社会能给弱者提供温饱，已经很不错了。人类文明再先进，也不能颠覆自然规律，不然这世界更乱套。

Mars

所以中国需要三百年来一次大动荡，把三百年积累的人口都消灭掉是吧，就象东汉有5000万人，经过黄巾大起义，和三国，120年以后西晋统一才570万人。如果美国再这么搞下去，那象2战这样的全球大厮杀是早晚的事，这次厮杀要用核武器了。

zhengzhi

原帖由 Mars 于 30-1-2009 13:47 发表

                               
登录/注册后可看大图

所以中国需要三百年来一次大动荡，把三百年积累的人口都消灭掉是吧，就象东汉有5000万人，经过黄巾大起义，和三国，120年以后西晋统一才570万人。如果美国再这么搞下去，那象2战这样的全球大厮杀是早晚的事，这次厮杀 ...

凡事别玩极端，会过犹不及！

[ 本帖最后由 zhengzhi 于 30-1-2009 14:57 编辑 ]

Mars

何新：就是以不计后果的激进货币主义政策，以大规模私有化形式推进向自由市场体制的改革。从俄罗斯及东欧的覆辙看，实施休克疗法的必然后果有三个：?

一、少数人利用国产私有化进程，趁机掠取社会财富达到暴富。而多数人在这一进程中贫困，社会急剧两极分化。?

二、以紧缩性货币政策遏制国有企业的生机，导致国有经济的大规模破产化，员工大批失业。?

三、以自由主义的价格政策激励通货膨胀，多数国民走向贫困化。?

中国在1989到1992年的治理整顿时期一度有效地放弃了休克疗法，而采用针对具体问题的、务实的渐进改革方针，重新整合了呈现紊乱失调的国民经济。但近年以来，经改方针中的激进声调正在日益升高，政策中又一次明显地显现出‘休克疗法’的印迹。”?

“要知道，中国的国情有两点与俄罗斯不同。第一，中国城市居民享有的社会福利和社会保险，远不如前苏联多。第二，俄罗斯乡村中劳力不足，而中国农村中却存在着一个巨大的结构性的过剩人口。在资本、技术以及市场发育不足的条件下，这种社会力量是具有巨大破坏性的。”(此文收入《何新批判》，四川人民出版社1998年出版，第110页。并见《何新经济政治论文集》，黑龙江教育出版社，第10页。）］?

这个谈话当时在台湾和海外都公开发表了。我当时也将这个谈话全文报送给邓小平同志和中央。??

问：这是否表明，您当时对金融改革问题是持有异议的。那么，在1997年亚洲金融危机发生之前，您是否已经有所预感？?

何：是。在亚洲金融风暴发生前，我已从香港报刊上注意到国际金融力量对香港房市及股市的热炒。我感觉到香港股市和房地产市价的急剧飙升不正常，后面有一只来自国际金融力量的手在操作。?

我记得1997年5月我在昆明，曾当面对一位领导讲过我的忧虑。?

事实上，在亚洲金融危机爆发前夕，我已几次就金融问题向中央进言要警惕爆发类似南美九十年代初的金融货币危机的问题。这些话在当时是一种不和谐音，但是不能说没有起任何作用。?

我推荐你读一读我的这篇文章，这是1997年3月即亚洲金融危机发生的前夜，我写报中央的一个金融问题研究报告。（“何新对我国金融领域问题的分析与建议”（1997?3），收入《何新批判》，四川人民出版社（1999）出版，第296页。）我认为这是我在90年代中期最重要的经济论文之一。这篇文章中指出：

“自1994年以来，中国经济发生了极其深刻的结构性变化。这种变化的实质，是在金融资本主导下，对产业结构实施汰选和重组。众多国有企业的破产化已成为这一进程中引人注目的趋势。”?

文中主要谈金融投机和房地产投机问题，在文中我第一次提出了关于在土地私有化进程中发生的地租攫取和“级差地租”的问题。?

我反对当时流行的所谓“软着陆已获成功”的说法，我说：?

“所谓‘宏观调控得到成功，国民经济运行成功实现软着陆’，所谓‘宏观形势好，微观不好’一类提法，实属不切实际之谈。”?

“当前形势的真相是，我国经济可能发生‘休克’，即众多国有产业陷入连锁破产状态，国民经济危机逐步走向深化。?

就业问题已成为当前关系社会稳定的首要问题。从形势走向看，愈来愈多而且在明后年还可能有不断增多的劳动者正在丧失工作机会，‘下岗’即失业，而陷入生计无着之境。”?

我又指出：

“期货及股票证券投机，在1995—1997年间，导致一个极其引人注目的现象：中国已迅速崛起一个拥资巨亿的即拥有庞大私人金融资产的食利者阶层，这表明中国已形成金融业资产阶级。江浙、广东、中南及东北地区均出现拥有巨额资金及金融资产的民间金融财团，操控证券期货市场汲取巨额资金。”?

我在这里所指的，其实就是最近两年已浮出水面的“温州炒金团”。他们近年在京、沪“炒”房，山西“炒”煤，新疆“炒”油，炒得天翻地覆，不亦乐乎！温州这个地区在中国很有意思，很特殊。20世纪七十年代的后文革时期温州人已经开始做小生意。八十年代沿海走私浪潮中开始私人资本原始积累，九十年代成为上海若干纺织、机电产业技术转移的新加工产业区。而在九十年代末通过股票证券市场脱颖而出了一批金融富豪，成为今日中国的地下金融“华尔街。”?

在那篇文章中我当时还指出：?

“近年中国经济中，出现一种畸形的表现，即逆反淘汰——小淘汰大，弱淘汰强，技术落后淘汰技术先进，乡镇企业淘汰国有大工业。这主要是借助金融杠杆而实现的。”?

“随着第二金融体系的形成，中国当前的社会产品分配形式，亦随之发生重大变化。由按劳分配（改革前的按级别分配）转变为按资分配。代表纯粹货币资本的食利者阶层随之出现。这一寄生阶层的生成及壮大，加速了中国的贫富两极分化。值得注意的是，对这一近年暴富的金融食利阶层，国家在税收征管上至今无所举措。尽管其个人收入，年利以千万甚至上亿为计。”?

当时一些主流经济学家们高呼“以内需推动增长”的“增长方式转变论”，主张压抑出口产业。我在文章中给予了反驳：

“由于新自由主义改革派经济学家建议下采取的一些金融新政策，如高利率，对出口业实施高税率，正在严重打击中国出口业。1995—1996出口年度中进出口一度出现贸易逆差。出口业的这种衰退，使1992年以来中国工业进军开拓国际市场的有利攻势将失去前进的势头。出口工业的不景气，是近一年国内产业急剧陷入衰退的重要原因。”?

我问道：?

“令人感到不解的是，政府为什么在经济政策上不对进军国际市场的产业给以积极扶植和保护？近代各国工业化的历史表明，国际市场的占有量和占有率，是推动国内工业景气的标志。出口加工业的繁荣与否，直接与国内就业率有关。（可参看美国财政部的年度报告）没有国际市场，就不会有国内产业的高就业率和经济繁荣。”?

我在该文中还指出：

“巨量货币在少数人手中过快积累，并且由于国内经济不景气而导致资本外逃、外流。国内资金大量流入香港，可以解释香港经济目前在亚太经济整体不景气形势下获得的特殊繁荣。”?

我警告当局：?

“可以预测，中国经济在近年内可能暴发严重深刻的金融危机。可以说，正是通过金融这一杠杆，中国国有企业当前普遍陷入困境。随着破产浪潮的涌起，其最终结局是私有化进程的加剧。?

当前，经济危机已在转化为社会问题。绝望者为谋生而犯罪。大量劫掠性的犯罪，愈演愈烈的城乡犯罪浪潮是这一危机的表现。”??

问：您的这篇文章，我很早就已读过，也许算得上“苦心孤诣”。但是，有什么作用或影响吗？?

何：在该文的结尾部分，我向国务院提出了十条建议。其中有一些，当局后来还是有所采纳。?

事实上，1995—1996年间，中国明显地放慢了关于人民币自由兑换及金融自由化的改革进度。现在人们公认，正是由于人民币不能自由汇兑，由于中国金融市场没有与国际金融市场直接接轨，所以1997年爆发的亚洲金融危机未能祸及于中国。?

这当然是由于中国领导人，包括当时担任主要经济领导责任的朱镕基先生的明智和决断，他还是听取了一些不同意见。?

我最近重读了一下此文。从今天看，个别论点不能说没有片面性。但总的来说，仍仿佛是针对当前问题而写的。换句话说，当时我看到的问题，目前非但没有得到解决，有的反而更严重了。??

问：直到今天，中国金融改革及汇率问题仍是改革的焦点问题。美国总统布什、美国财政部今年以来，不断施加软的和硬的压力，要求中国解除汇率管控，实行人民币自由浮动，加速中国的金融改革。其中理由之一，仍与1988年弗里德曼的建议一样，是为了帮助中国改善通货膨胀压力。?

何：在国有企业已经被私有化运动搞得七零八落之后，国有金融体制显然已成为中国国民经济的最后一道防线。?

结合美国今天在汇率和金融改革问题上对中国的压力，我们回过头再看一看十七年前弗里德曼关于中国经济改革的建议书，就会发现其中第一条，正是要求中国“立即解除外汇管制，实现人民币的国际自由兑换；”这难道是偶然的吗？?

也许我们可以对此给予一种非常善良的解释，那就是美国政治家和美国的经济学家们一直是如此地热爱中国——因此他们一直在急切地想着用推动金融汇率改革的办法，帮助中国快速走向富强。而我们那些爱国的自由主义经济学家们，也一直在帮助他们这样做！?

阿门啊，上帝！??

Mars

事实是，中国将会长久地承受由于近年国企大面积破产解体之后所带来的严重失业之痛。与过去所谓“国企低效率”相比，这种长痛给社会带来的影响是难以估量的。?

几千万失业人口，加上他们的家属，连带影响的是几亿人。比三十年代西方的大萧条严重。?

西方市场经济下也有失业，但是没有“失业大军”。事实上，“失业大军”这个名词，是令任何西方政府听了都会感到恐怖的一个名词。公然制造失业大军的政策，也是足以让资本主义民主制下的西方任何一届政府垮台的政策。?

西方现代资本主义的市场经济中有一套社会保障体系，保证失业者不会坠入赤贫绝望之境，防止他们铤而走险，从而避免将社会导入动乱之途。?

而中国那些鼓动这种“改革”政策的经济学家，真是对历史既无知又胆大！所以我认为，疯狂鼓吹自由主义的经济学家正在毁灭中国！他们公然鼓吹为了“现代化”和所谓“效率”，不惜“牺牲几代人”！他们是冷血动物，而且惊人地肆无忌惮！??

问：我读过您2001年3月8日在全国政协九届四次会上给国务院领导的那封信。您的那封信写得非常直率。?

何：我当时是抱着为民请命的想法写这封信的。我当时不自量力，试图阻遏私有化和下岗的这股潮流。我失败了。我后来的个人际遇，与此事不无关系。但是我相信，若干年后人们回顾今天的历史，这封信会成为一个历史性文件。?

当时我写信时，心中涌动着一股悲怆之情。此前我曾去过黑龙江等一些地区，在许多地方看到政府门口静坐着由于下岗、生活无着而上访请愿的近乎绝望的灰色人群。?

当时我看到有媒体上披露，有的家庭由于主要劳动力下岗失业而生活绝望，全家集体自杀，包括老人和幼儿，惨不忍睹！我认为这种现象不应该出现在二十一世纪，尤其不应该出现在中国。?

因此，我带着刺骨锥心之痛写此信，我在心理上是有准备承受打击的。?

中国的国有企业，维系着亿万人的生存。1961年，刘少奇因河南发生饿死人事件去看毛泽东，他当时曾激动地说：“这是要上书（即载入史册）的。”这些年间残酷的私有化下岗所造成的种种社会后果，早晚也是要上书的。?

2002年，我出版了《新国家主义经济学》一书。我在书首列出两种改革思路，一种是新自由主义的思路，一种是新国家主义的思路，我写此书在理论上就是要痛斥新自由主义那一套祸国殃民的改革主张。?

其实，凡认真看过此书的人都知道，在现实政策上，此书是有针对性的，我写此书实际是要表述一种批判。我批的当然不仅仅是弗里德曼和张五常。

Mars

中国和美国和俄国的情况有很大不同，俄美都是资源多人口少的国家，要饿死人还是比较困难的，但是中国的情况就不同了，饿死大批的人在历史上并不罕见。

zhengzhi

“也许我们可以对此给予一种非常善良的解释，那就是美国政治家和美国的经济学家们一直是如此地热爱中国——因此他们一直在急切地想着用推动金融汇率改革的办法，帮助中国快速走向富强。而我们那些爱国的自由主义经济学家们，也一直在帮助他们这样做！”

每个国家，每个人都是为了自己的利益，没有永恒的朋友，只有永恒的利益。美国是个非常实际且自私自利的国家，她肯定是想占你便宜的，但没必要因噎废食，相信中国的领导人有足够的智慧，还没有傻到“脑残”的地步。大家互相利用，害人之心少些，防人之心多点，找到利益平衡点，双方都会得利。

建议楼主看另一篇文章：http://www.freeoz.org/forum/view ... p;page=1#pid1777517

zhengzhi

原帖由 Mars 于 30-1-2009 15:02 发表

                               
登录/注册后可看大图

中国和美国和俄国的情况有很大不同，俄美都是资源多人口少的国家，要饿死人还是比较困难的，但是中国的情况就不同了，饿死大批的人在历史上并不罕见。

“脑残”治国，会饿死更多的人。

因为脑残们会更顾及美国人民的利益，为了伟大理想，牺牲自己民族的利益。

[ 本帖最后由 zhengzhi 于 30-1-2009 15:21 编辑 ]

zhengzhi

原帖由 Mars 于 30-1-2009 15:02 发表

                               
登录/注册后可看大图

中国和美国和俄国的情况有很大不同，俄美都是资源多人口少的国家，要饿死人还是比较困难的，但是中国的情况就不同了，饿死大批的人在历史上并不罕见。

楼主的题目应该改为《美国现在提倡的文化有把中国（而非世界）引向毁灭的危险》

zhengzhi

原帖由 Mars 于 30-1-2009 15:02 发表

                               
登录/注册后可看大图

中国和美国和俄国的情况有很大不同，俄美都是资源多人口少的国家，要饿死人还是比较困难的，但是中国的情况就不同了，饿死大批的人在历史上并不罕见。

其实另一个侧面也证明中国现在是挂羊头卖狗肉，走的是美国式的道路。脑残们还着什么急，政＠治上会和美国一样的，只是需要时间。脑可是残都是属猴的，急不得。

wh777

我觉得比较象C/S模式，以前20％/80％还能活，现在集中到80％/20%，不再稳定了。
出路，如果不能发现新的星球或者科技大大进步以至生存不再是问题，战争是越来越近了。。。。。。

宗主国/殖民地，现在只是换了一个说法、换了一种方式。

Mars

一战以后20年代有个一个黄金时期，那个时候德国的情况也不错，纳粹再煽动民族主义也没有用，但是大萧条改变了这一切，战争的脚步在逼近。

helenazy

大家移民总动员，有空多回国FB，促进内需，提高GDP，救国于危难之中，才是好同志啊！