如果经济危机继续恶化,RMB未来可能会大跌

anti34

看到有朋友认为由于人民币实行盯住美元的汇率政策,而美元由于商品牛市的退潮和避险需求,近期屡创新高,就认为未来人民币不会跌,甚至还会涨,在这里先不谈世界金融的大阴谋论,虽然90年代初前苏联的土崩瓦解事后看来确实是西方尤其是美国政府的高明手段,也不谈RMB汇率继续上升对中国出口和大量低收入者的就业现实雪上加霜的打击,单从浅显易懂的类比入手，宏观的来看：
RMB不可能升值了,能稳住6个月就算大牛了 .
你可以把这波经济危机看成股市中的熊市,持续时间目前还不好预测,但至少2009年会继续探底.
中国可算世界各国股评家嘴里的绩优股,绩差股如冰岛，去年就被ST了 ；
熊市初期,绩优股由于质地优良,持有人非常有信心,场外还有些看多的,所以跌的很少甚至还能略涨,目前属于初期近中期阶段；
熊市中期,持有并号称长期看好绩优股的人心里开始着慌,因为不知道何时才能转暖,而周围其他股票已经跌得面目全非了,此时绩优股会出现羊群效应导致的雪崩,无任何征兆的,
熊市后期,所谓的优良业绩由于大环境的持续恶化而大幅下滑,股价也无可避免的跌得和其他股票一样面目全非,称之为补跌行情.如果这只所谓的绩优股在长达数年的熊市中由于资金链断裂,如德隆系和银广夏等被曝光黑幕,股民恍然大悟原来这只是一只高控盘的庄股,业绩都是造假出来的,则永世不得翻身.
至此,所有人信心崩溃,而这就是下一波牛市的起涨点。。。
有人会问美国，我要说他就是砸盘的元凶，目标嘛。。。  哦，又有阴谋论的影子了，刹车！

taurusadl

学习一下

退休养老的人

好好学习一下，最好这几个月人民币不要跌，等我换完钱再跌

Chatswood

同意.....

njhjshcy

很有水平！

memsgg

澳洲经济和中国经济联系这么紧密，

RMB大跌的时候，澳元是不是也要大跌？

Happy_Birdie

拭目以待！

anti34

前波澳元惨烈下跌表面上是因为商品牛市终结所致，实质上是套利货币去杠杆化（低息日元——高息澳元——低息日元）引起的深幅巨跌，因此可以很容易的理解，为何同为商品货币，加币同期跌幅远小于澳币。目前澳币很安全，我说的RMB未来6个月后的大跌，指得是相对澳币而言。其实目前中国经济远比澳洲经济危险，有道是船小好调头，2200万人口，人均占有丰富资源，相对高福利、民主开明的澳洲，对比13亿5000万人口，8亿农民，出口崩溃后至少1亿过剩劳动力，三座大山（医疗，教育，住房）继续压身的中国，在席卷全球的长达数年的经济萧条中，优劣不言自明。
中国超速发展的代价非常大，甚至于反过来绑架了自己，非常讽刺。房地产是典型一例，钢铁业同样也是，有些人可能难以理解，试想如果2009年的铁矿石价格不降甚至还涨，中国一样得照单吃进，那些过剩产能是各地工业GDP的标志，吸纳了大量投资、就业，事关一方官吏的政治前途，亏本也要保持一定的开工率，大不了财政贴呗，基础工业之首的钢铁业开工不足，GDP怎么保8？这就是中国式政绩观的可笑之处，为官一任，一个职位只是另一个更高职位的垫脚石，政策如何会不短视？
多说无益，就此打住。

dlcat

和路边社的调调有点象.

日本经济当前衰退的如何,失业率是否高,日圆目前强不强?
美国当前衰退的如何,美圆强不强?

经济的衰退并不导致货币的强弱.不能一概而论,强弱的根本原因要看两点,1,购买力平价决定了货币的本身价值. 2 国际市场的需求量决定了货币的短期波动.

anti34

呵呵，日元最近几个月的走强原因脉络非常清晰，在1985年被迫签订广场协议后，日元在3年不到的时间里升值100%，其后由于巨大的国内资产泡沫破裂导致了失去的十年，房地产等泡沫资产距高点跌去80%，97年稍有好转，又遇亚洲金融风暴，其在韩国的金融机构遭受重创，直到2002年才逐渐企稳。日本为振兴本国经济，推行扩张的货币政策，长期实行非常低的存贷款利率，甚至施行了长达5年的0.02%（1000万日元1年利息2000日元）的近乎零的存款利率，这就导致了无风险套利模式的默默酝酿，在这次席卷全球的金融风暴前的大约5年时间的全球高增长，低通胀“黄金5年”中，日元低息贷款充当了事实上的资金策源地，而澳元由于近几年的利率水平一直保持在世界发达国家之首，因此很受日本主妇们的青睐（日本女人理财），加上商品期货的罕见长牛推波助澜，因此更吸引了大量资金沉淀在澳币上。
金融危机爆发后，又逢石油等大宗商品价格见顶迅速回落，大量贷低息日元投机在澳元上的资金仓皇逃离，这就是货币的去杠杆化，因此澳币有不同寻常的巨大跌幅，风险释放的相当彻底。同时，由于全球经济颓势日显，投资亏多赚少，借日元出去套利的资金纷纷换回日元还贷，造成日元近期的大幅升值，当然，日本由于本轮经济增长期内没怎么疯长，国内经济始终不温不火，房地产异常缓慢的升值，因此它的泡沫可以说是相对最小的，所以一部分资金出于避险，也会买入日元，这都是日元最近走强的原因。不过，日本的外向型经济绝不能忍受如此大的升值，日本央行也已经出手干预汇市了，在可预期的未来，日元在这个位置很难长时间停滞，否则其本国出口行业会遭遇巨大危机。就目前而言，日元走强是全球套利货币的去杠杆化以及其国内经济的基本面（相对其他国家）决定的，楼上所言略显单薄，能否谈深入些，比如美元最近的表现，是其购买力平价水平的真实体现？美国高达上万亿的新增国债，国际市场需求几何？

呵呵，码字太累，希望多些深入，严谨的探讨，本人才识有限，美元的走势尚理不出头绪，而黄金近期的走势也扑朔迷离，只有一点可以肯定，美元背后一定有极大的力量，足量的筹码，让时间来验证吧！

zlg758158

1、人民币不可能大幅度贬值，小贬有可能。
2、觉得楼主对中国经济看空的过了一点，09-10年中国政府的目标应该定位于经济软着陆同时保证社会稳定。
3、相反我觉得澳元尚未见底，拿股票做比喻目前是急跌后补跳空缺口阶段，真正见底尚需时日。

一家之言~~~~~~~~贻笑大方了

格美

anti34对政府干预能力是如何看的呢，好像这方面的分析比较少。

俺对汇率不懂，不过，一直对俺党的强大充满信心 。就是不太懂，汇率贬值热钱会逃走，这与当前的鼓励房产的政策是相悖的。所以，政府如果容许贬值的话，理由是啥呢？

xyouc

我看奥巴马在给中国政府RMB升值的压力阿，感觉rmb应该会升值

dlcat

你写的关于日圆的东西,都是曾经的历史的东西.内容归纳起来只有一点,扭曲的汇率恢复到了正常汇率.

前面你写的大段文字也是一个内容,中国不行了导致人民币贬值.

我想说的是,人民币汇率扭曲的比80年的日圆还要厉害,当通过扭曲汇率来抢夺劳动岗位的政策行不通后,人民币必然恢复到本身的购买力平价上.现在的人民币就是80年的日圆.其升值之路和当年的日圆是完全一样的,除非政府崩溃,否则,必然走上自由兑换和升值之路,而且其影响比加入WTO还要深远.

日圆的当年的升值,决不是广场协议的祸,而且起本身的价值决定的,你那么多出口外汇的积累,决定了以后国际间结算必然升值,这个升值过程,就如同经济周期一样,不是靠人为力量改变的.

在中国,大家愿意提出日本的失去的十年,但是这十年,恰恰是日本民众享受的十年,高福利,高退休金,高购买力,失去的是政府某些利益,如产业衰退造成的政府税收减少,赤字增加.这恰恰是我们政府喉舌这么愿意去提日圆升值的危害的原因.

dlcat

未来的产业调整,核心就是拉动内需,想拉动内需,就要让老百姓觉得有钱,怎么有.既然产业转型,出口依赖度降低(目前是60%依存度),人民币还能靠政策去扭曲么.政策必然松动.2亿袜子换一架飞机的事情,以后让朝鲜做去吧.

anti34

原帖由 zlg758158 于 29-1-2009 07:50 发表

                               
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1、人民币不可能大幅度贬值，小贬有可能。
2、觉得楼主对中国经济看空的过了一点，09-10年中国政府的目标应该定位于经济软着陆同时保证社会稳定。
3、相反我觉得澳元尚未见底，拿股票做比喻目前是急跌后补跳空缺口 ...

任何推论都有前提，目前世界经济的颓势，金融产业的萧条及对实体经济的危害已经一目了然，如果只看明天的话，那我可以肯定地说，继续萧条，因为今天还没有足够多的有利因素来与萧条的趋势抗衡，世界的现状从地球诞生直至最近的一秒，无论在何时都是一种博弈中的平衡，但所有的趋势终将被改变，关键就是转变的那个点在何处，我推论RMB6个月后的大跌，最大的一个前提是基于对此次金融危机持续时间的假设，如果能在09-10年实现软着陆的话，RMB当然不会巨贬，因此我们观点的基础假设不同，至于为何我会如此看空世界经济，请注意，是整个世界经济，而非中国经济，（拿中国说事只是因为我们都身陷其中，大家利益相关，即便你全家在澳洲，你的根还在中国），要详细分析恐怕得写个连载帖了，还是冒充神棍，偷个懒算了。在此我再说明一下，我决非针对祖国，只是在长期世界范围内的萧条中，中国无法独善其身，而且由于前些年的超速发展，各种体制问题，涨潮时大家游得欢畅，退潮时才发现原来早已游进暗礁群了，回过神来一拍大腿，靠，原来还是着了XXX的道了，因此衰退时间越长，各种并发症越多，这点大家理解就好，不要深究，我怕被和谐。
回到各位同学的不同意见上，RMB汇率远期早已贴水，08年12月初，热钱忽然大批撤退，央行措手不及，RMB汇率连续跌停，到第三天工行甚至在某些营业网点关闭RMB换汇，当然，另有一说是因为央行想测试不干预汇市的结果会如何，不管如何，大家都对汇率问题敏感起来，诚如格美同学所说，现在就贬值，热钱会跑得更快，呵呵，聪明的热钱其实已经跑得差不多了，一月初，连买到原始股的各大银行的战略投资者都开始一股不留的撤退了，大批长期驻扎在实体经济中获利的外资也在撤离，有人会说这是因为他们集团总部需要现金，并非看空中国，呵呵，见仁见智，现象背后的原因谁也说服不了谁，但现象导致的结果大家都能看得到。我的第一篇文章的标题就是“如果经济危机继续恶化，RMB未来可能会大跌”，其实如果现在央行不干预汇市的话，RMB已经开始下跌了，之所以现在不跌，是央行举杠铃的结果，但随着经济危机的进一步恶化，下跌势能的积累，6个月应能见分晓。我决非一个悲观主义者，我力图做一个客观的旁观者。大家认为政府力量无穷，呵呵，其实我也很想跑的比刘翔还快，一年赚它个几千万，想得到和做得到是两码事，崇祯皇帝也不想吊死景山，慈禧也不想被几千洋鬼子赶出皇宫，前面已经说过了，世界的现状从地球诞生直至最近的一秒，无论在何时都是一种博弈中的平衡，寄望于某一股力量一定会有失偏颇。目前政府想刺激内需，想调整产业结构，这都是空话，4万亿只会增加堰塞湖溃堤时的破坏力。

这个回帖包含了对各位同学不同意见的回馈，希望有所收获，另外感谢格美同学的加分。

格美

谢谢anti34幸苦码字。

确实没有把银行战略投资者的退出和热钱撤退联系在一起看。谢谢你解答。

格美

如果假设，世界经济就此打住了，不恶化了，人民币如何走呢？

“中国国务院总理温家宝29日表示，外汇市场汇率剧烈波动不能归咎于中国，并补充称，中国希望让人民币汇率维持在合理均衡的水平上。”-----引用-----，

看来政府的主要思路还是保持汇率小幅波动？呵呵，你说的“想得到和做得到是两码事”，俺不是赞同，是很赞同 。

沉沉

好贴。

zlg758158

第一次跟帖，格美同学就加分，荣幸之至~~~谢谢
补充一下自己的观点：
1、人民币大幅度贬值的后果是灾难性的，理由之一是作为区域货币，人民币已经有了相当的影响力，特别是在东南亚，其直接后果是其他出口型国家货币争相贬值，重创亚洲经济，其结果比97亚洲经济后果更为严重；理由之二大幅贬值虽是中国政府对抗经济衰退增加出口的手段之一，但中国不会轻易为之，这和中国打造区域性货币的努力相违背。
2、即使经济继续恶化，我认为此次经济危机的根源是全球经济长期结构性失衡造成的，美国人花太多，中国人存太多，今后调整的方向应该是往平衡性经济发展，适度消费，适度投入，适度储蓄。目前好比高烧的病人退烧一样，向正常体温恢复，衰退不可避免，冲击不可避免，但我不认为外资具有全面打击中国经济的能力，外资撤退让他撤，有人接盘就行了，重要的是国人的信心和中国政府掌控调节的能力。
3、政府大规模投入4WY绝不是一剂壮阳药，相反是为在新的世界经济模式建立和形成过程确定新的经济增长模式争取宝贵的时间。
4、最后今年春节很火，我在内地一地级城市，这几天基本所有像点样子的饭馆都爆满，要提前2、3天订，今年所有的亲戚请客都在饭馆，在家嫌麻烦~~~看不出经济危机的影子~~~~~~~~~~~~~~~
祝所有筒子牛年大吉~~~~~~~~

136mydream

我不会说这些道理，但我不看好中国经济。

西澳电工

内容有攻击他人,删除.谢谢

[ 本帖最后由 kingsking 于 1-2-2009 20:47 编辑 ]

Microhard

尽管看不明白，还得学习！

anti34

原帖由 格美 于 30-1-2009 19:27 发表

                               
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如果假设，世界经济就此打住了，不恶化了，人民币如何走呢？

“中国国务院总理温家宝29日表示，外汇市场汇率剧烈波动不能归咎于中国，并补充称，中国希望让人民币汇率维持在合理均衡的水平上。”-----引用-----， ...

如果经济危机不再恶化，即目前就是最差的时候，那么这场危机对中国是一个千载难逢的机会，中国可以在适度压力下实现多年夙愿：产业结构调整。并附带可以挤出些资产泡沫，甚至还能在政治体制改革上有所作为，比如，精简公务员队伍等。RMB也一定会稳中有升，成为区域货币龙头指日可待，在危机过后的新一轮经济周期中，中国会取得更大的成就。

预测帖很容易成为众矢之的，何况这帖从标题上看还是唱衰中国的，是我的错。其实我本意只是想给大家提个醒，危机中减少些损失。感谢各位同学版主的加分，有不同意见的大家探讨就行，不构成行为指南，大家求同存异，这才是论坛的兴旺之本，您说呢？

penny@giles

原帖由 anti34 于 31-1-2009 17:05 发表

                               
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如果经济危机不再恶化，即目前就是最差的时候，那么这场危机对中国是一个千载难逢的机会，中国可以在适度压力下实现多年夙愿：产业结构调整。并附带可以挤出些资产泡沫，甚至还能在政治体制改革上有所作为，比如 ...

如果那些核心愿意搞政治改革，我等也不会移民了。不看好这届核心和下届习核心。

kingsking

只讨论不争论,
不说敏感话题

江上往来人

原帖由 edward69 于 31-1-2009 11:01 发表

                               
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楼主，那我将剩余的270W RMB全换 AUD了，如果RMB贬值了，我请你吃饭泡妞，如果RMB反而升值了，我灭你全家， OK？

瞧你说的，自己的钱自己负责。人家说人家的，信不信是你自己的判断。
凭啥这样？

ubuntuhk

挺好的讨论帖，现在的经济形势变幻莫测，非常欢迎anti34、dlcat等同学这样的讨论。

dalian

今天按照楼主的意思，换了我卖掉房子的所有钱，但愿楼主说的对，要是说错了，我跟你没完！！！
用了3个人的身份证，换掉所有的，但愿，但愿，但愿！！！
RMB贬值吧。。。
但愿楼主不是在忽悠人。。。

anti34

原帖由 dalian 于 2-2-2009 01:11 发表

                               
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今天按照楼主的意思，换了我卖掉房子的所有钱，但愿楼主说的对，要是说错了，我跟你没完！！！
用了3个人的身份证，换掉所有的，但愿，但愿，但愿！！！
RMB贬值吧。。。
但愿楼主不是在忽悠人。。。

。。。

版主删帖吧，虽然我自认绝没有忽悠大家的丝毫企图，但如果有人卖房换澳币，还用了3张身份证，〉10万美元的额度，
也就是〉16万澳币的资产，还是一次性的换掉，我觉得我的帖子有误导同学们的地方了。请大家冷静，心态一定要好啊！如果为了避险，也请陆陆续续的换啊，唉，觉得心口沉重，版主还是删了它吧。