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[驾照考试] 为陪练的同学说几句话

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1#
发表于 21-12-2009 08:46:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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首先要肯定,没有Instructor License而收取学员费用是非法的。这一点是法律明文,没有什么好争辩。
但我想指出的是,反对陪练的同学以“安全”为由来反对,这个理由说不过去。收费陪练的非法性在于其商业行为,
而不是存在的安全问题。

我个人支持适度的华人商业陪练,原因如下:
1. 安全保证:正好相反,找陪练是一种更安全,而不是更不安全的做法。一个有Full License的陪练是一个安全保障,而不是安全问题,RTA要求并允许Full License做为L学员学车的instructor,本身就是这个观点的说明。
2. 就业/收入问题:这是做陪练的同学的角度来看。做陪练的人,他们一般没有高薪厚职,在就业市场上处于弱势。但他们有自己的长处,就是他们有Full License。他们以这个来获取收入,解决自己的生活/生存问题。他们这样做,有几个问题,一是没有相应license,二是收费过低影响市场秩序,这两个都是商业范畴,而前者是法律条文,后者是商业竞争。对于后者,相信免费instructor的影响更大。
3. 学员自身的问题:在这里学车的华人学员,基本上是新移民,或留学生。首先他们处于社会的最低层,二是他们没有当地人的社会网络。RTA允许Full License的人为L学员做instructor,但这些人去哪里找这些instructor?他们必须通过商业方式来获得driving instructing。而$45/h来算,即使只学50小时,都需要$2250;100小时则需要$4500。
4. 一种对自己负责任的行为:我相信很多人都反对马路杀手。这些人是怎样来的?不负责任的开车态度当然是第一原因;而另一个方面,学车时间过少应该是第二原因了吧?因为学费过高,很多学员在选择10个小时或稍多的时候就去考试,然后一个个马路杀手就这样出来了。以前还需要找个填logbook,从19/12/2009之后,25岁以上的人连logbook都exempt掉。我觉得,一个负责任的人,应该用足够的时间来学车,在有经验的人的指导下练习更多的路面经验。鉴于第 3 点,低价的商业指导就是这些华人学员唯一的选择。

我想大家可以参考下面几种情况,再对收费陪练做出评价:
1. Labour工作问题:如果我没有搞错,悉尼是有最低工资限制的。但现在华人社区的labour工作基本上没有达到这个最低工资要求;另一方面,华人社区的labour工作基本上不上税的。简单来说,他们违反了两条重要的法律。然而,我们对做labour工作的人只有尊重,而很少批评,因为他们有自己的需要和困难,他们用自己的劳动来获取收入。
2. 租房问题:自住的房子出租,或部分出租给其他人,应该需要register和交税吧?我不是100% sure。share房好象也需要把入住的人register到中介那里?
3. 没有学满学时去考试:logbook的120小时是刚取消。新洲一直有学车学时的限制。哪位同学学满了这些学时?找人代填logbook也是非法的,而情节比陪练收费更严重。
4. 国内驾照换澳洲驾照:我听说过学2小时去考试的,也听说过学6小时去考试的。国内驾驶习惯和澳洲严重不同,2个学时或6个学时你能改过来?

总结如下:
  我希望大家不要给低收费的商业陪练过多的舆论压力,即使你本身是一个instructor licensor,你提倡的应该是前10个小时找你。
  我建议学车的同学,不要急于通过考试,多练习,以减少出事故的机会。

补充一个问题:
  有人会问,为什么那些陪练同学不去考个instructor license?
  我个人估计是语言问题,而不是技术问题。

本人身份:
  我是一个新移民,我持的是 L 牌。我一直找instructor licensor来学车,已经学了 2x 个小时了。我接下来可能会找陪练。你可能觉得我很笨,学了 2x 个小时还不去考试。我是笨,但我更是对自己和路人负责任。

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lzhwl100 + 10 谢谢分享!
szaneyxl + 10 支持,我也是相同的情况,一定要练习练习再 ...
vandia + 20 非常同意!!!

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2#
发表于 21-12-2009 09:25:10 | 只看该作者
logbook的120小时是刚取消。
维州取消120小时限制了吗?
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3#
 楼主| 发表于 21-12-2009 09:31:20 | 只看该作者
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4#
发表于 21-12-2009 09:37:54 | 只看该作者
原帖由 key 于 21-12-2009 09:46 发表
首先要肯定,没有Instructor License而收取学员费用是非法的。这一点是法律明文,没有什么好争辩。
但我想指出的是,反对陪练的同学以“安全”为由来反对,这个理由说不过去。收费陪练的非法性在于其商业行为,
而 ...


我很同意你的看法。
不过我的安全观点是注重在从学车时的,而你的是在拿到驾照后的。
都很重要。

我觉得,这里的路考还是比较严格的,如果你可以通过,那就说明你已经掌握了基本功了。
到那时再找配驾练好车技比较安全。
主要是有些新手在没有掌握基本功后就叫配驾就比较危险。

不过我也说了,我其实不在乎他到底合不合法。
对于有些新移民来说他是唯一的选择。
我只是想提醒一下大家,陪驾的隐患。
大家自己做决定。
至于对于合法性的争执,那是另一个同学一定要争他是合法的结果。

祝楼主一切顺利。
我当时练车也起码30+小时,再加回国探亲时去练车场开了10天的破吉普车。
注意安全就好。

[ 本帖最后由 oreokit 于 21-12-2009 10:41 编辑 ]
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5#
 楼主| 发表于 21-12-2009 09:43:47 | 只看该作者
大家都明白就好了。

可能你看错了我的观点,我说的也是拿到驾照前,多找人陪练,而不是匆匆忙忙去混驾照。
虽然说这里驾照考试相对严格,但混过去后停车不到位,开车压线,乱打灯,切线乱切的大有人在。

这种人在路上常常能见到。

我昨晚就见到一个 Full license 的转左向打右灯,leave kerb不打灯的家伙,
看样子是黄皮肤的,是不是国人这不好说。但这种马路杀手真要不得。

原帖由 oreokit 于 21-12-2009 10:37 发表


我很同意你的看法。
不过我的安全观点是注重在从学车时的,而你的是在拿到驾照后的。
都很重要。

我觉得,这里的路考还是比较严格的,如果你可以通过,那就说明你已经掌握了基本功了。
到那时再找配驾练好 ...
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6#
发表于 21-12-2009 11:19:44 | 只看该作者
原帖由 key 于 21-12-2009 10:43 发表
大家都明白就好了。

可能你看错了我的观点,我说的也是拿到驾照前,多找人陪练,而不是匆匆忙忙去混驾照。
虽然说这里驾照考试相对严格,但混过去后停车不到位,开车压线,乱打灯,切线乱切的大有人在。

这种 ...


对,这个度是要自己拿捏的。
希望大家都能在使用陪驾前考虑清楚,不要直冲着便宜就去。

关于你说的那些犯规的,西人国人都很多。
很多西人开车更野蛮,特别是一些个小年轻,Tailgating 特别厉害。

对了,你的Driving instructor 是多少钱?
其实,如果愿意在旧车里练得话,30刀下的Driving instructor 现在应该还可以找到。
我当年第一个是25刀一节课,第二个是22刀一节课。
都是破破车,英语也说得一般般,像是意大利人来着。
不过都教的不错。

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7#
发表于 21-12-2009 11:53:54 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
我就没事在家附近自己转悠,周末同事免费教我还请我吃饭,感动得哭了。
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8#
发表于 21-12-2009 11:58:01 | 只看该作者
原帖由 half 于 21-12-2009 10:25 发表
logbook的120小时是刚取消。
维州取消120小时限制了吗?


真的吗?不要120hr了, 那现在的L牌怎么办?
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9#
发表于 21-12-2009 12:46:22 | 只看该作者
问楼主一个问题,取得Instructor License需要啥考试或者认证的吗?如果“是”,那么有无这个许可的人的能力还是有区别的,没有的话你怎么保证他自己是合格的指导者而非一般驾驶者。

所以还是有安全隐患的。
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10#
发表于 21-12-2009 13:06:46 | 只看该作者
原帖由 tttkoo 于 21-12-2009 13:46 发表
问楼主一个问题,取得Instructor License需要啥考试或者认证的吗?如果“是”,那么有无这个许可的人的能力还是有区别的,没有的话你怎么保证他自己是合格的指导者而非一般驾驶者。

所以还是有安全隐患的。


对滴。
要特别上课考试的。有些大公司(RACV)下正式的Instructor还好像有定期的职业培训的。
会开车不一定等于会教车。
我试着教过我一个L牌的朋友车,我连要记得把手刹放下都没有解释。车还没开出车库我就不干了。
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11#
 楼主| 发表于 21-12-2009 13:46:18 | 只看该作者
我基本同意你的说法,有instructor license的人和没有的人,在平均水平上是有差异的。
所以在选择陪练时,需要一定的比较和了解。

另一方面,听我的教练说,取得instructor license其中一环是在模拟环境下,以 RTA 职员作为考试对象进行路试。
这个路试模拟,对于英文水平相对低一点的华人新移民来说似乎不是一个小的挑战。

所以,不能绝对地说没有证的人水平就是低。比如说,教车态度其中一个重要要素,但有证和没证的人,
态度上没有必然的联系。

原帖由 tttkoo 于 21-12-2009 13:46 发表
问楼主一个问题,取得Instructor License需要啥考试或者认证的吗?如果“是”,那么有无这个许可的人的能力还是有区别的,没有的话你怎么保证他自己是合格的指导者而非一般驾驶者。

所以还是有安全隐患的。
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12#
发表于 21-12-2009 16:56:29 | 只看该作者

收费陪练的非法性在于其商业行为,而不是存在的安全问题

首先,是否违法这件事没什么好争辩的,很好。
关于国家为何把这种行为定位违法,我对key的解释存保留意见,我们可以私下讨论。
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13#
发表于 21-12-2009 17:35:56 | 只看该作者

回复 #6 oreokit 的帖子

 歪一下: 记得你在哪说过是7年前拿的驾照,那应该是7年前的行情,现在有证的30刀以下基本不可能。

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oreokit + 20 记性真好! 佩服!!

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14#
发表于 21-12-2009 17:44:12 | 只看该作者
原帖由 daxiao 于 21-12-2009 18:35 发表
 歪一下: 记得你在哪说过是7年前拿的驾照,那应该是7年前的行情,现在有证的30刀以下基本不可能。


我是7年前开始练得车,年级还小,练了一会不练了,太吓人了。

一开始我高中的西人老师还想免费教我开车来着 (澳洲好人很多的,她无偿帮了我好多好多忙,像妈妈一样),
她带我去空的停车场练车,我在第一天就以5km/hr的速度把她的车撞上了停车场中的木头柱子,蹭掉一块漆。
她只说"remember to give it a pat." 还是继续教我,可是我是无可救药,又上了两节就婉拒了她的好意,怕真把她的车给撞坏了。
后来我家homestay也说要教我车,去墓地。我也说不用了,还是请专业教练吧。

那个车还可以25刀左右一节课。上了大概20小时后就放弃了。我的教练说每次来给我上课前都要吃过药才行。


过了3年再练的,就过了。那个教练是小破车,22刀一节课,我也贪便宜不计较车好不好了。只要安全,教得好就可以了。

现在价钱是涨了不少,刚刚网上粗看了一下,有33刀一节课,300刀10节课的。
我原来的那两个教练所属的公司连网站都没有的,是Yellow Page 上找的,可以翻一翻。可能还有更便宜的。
不过要有耐心,不好找的,我原来也仔细找了好久才找到价钱,质量适中的。

其实我觉得最合算的还是回国拿破吉普连基本功 (如果近来准备回国一下的话)。
现在好多国内教练拿了教练车偷偷在驾校外接生意的。向我们这种根本不用在中国考,只想去教练场多练练基本功的对他们来说很合算。

我第二次学车先在澳洲学了大概20多个小时,然后回国时我家是出了500人民币加100油费让我开了10天,每天4-6小时不停得练车。很累。
当你能把这手动,没有Power steering 的破吉普轻松开过障碍场,开我们的小轿车的自信心也有了。
我回澳洲再买两节课加个考试准备就轻松一次过了。

教练时最好找那种有First time pass guarantee的那种,这样就算你第一次不过,第二次考试你就只需要付考试费了,他们会免费出人出车陪你去考。那好多钱的。

还有,如果可以的话,不要买Package,我有朋友买了个华人Instructor的20节课的package, 开了4节课,那个Instructor回国找不到了。。。。钱给打了水漂。
我不知道西人会不会更守信一点,不过如果是便宜小公司的话还是要小心的。先上课再交钱。

[ 本帖最后由 oreokit 于 21-12-2009 19:33 编辑 ]

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15#
发表于 24-12-2009 00:30:14 | 只看该作者
合情合理合法看来同时做到不容易啊
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16#
发表于 24-12-2009 00:35:09 | 只看该作者
谁要陪我练车,得有很强的心理承受能力,很过硬的好脾气。。。
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17#
发表于 24-12-2009 02:28:54 | 只看该作者
原帖由 蔚什么 于 24-12-2009 01:35 AM 发表
谁要陪我练车,得有很强的心理承受能力,很过硬的好脾气。。。


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18#
发表于 24-12-2009 23:00:53 | 只看该作者
问题的症结在收费陪练,而不是能不能陪练
我的理解是:
任何一个持有Full牌的人都可以陪练,所以,只要有Full牌的人做在L牌的副驾上,L牌就是合法开车。这个可以理解为“陪”而已。不需要“教”,“教”的话,可能需要合法的教练牌,当然,父母那种口头指点,也不能算正式“教”。
那么这个时候,只要L牌正在合法地开车,出了任何交通事故,保险公司都要按正常程序负责,这个跟“陪”的人收不收钱没关系。所以,不会牵涉到任何车祸赔偿问题。只要这个L牌的人和车有保险即可,谁陪都行。

但是,如果这个F牌的人收了费,我说的是合法的收费,例如,F陪了L1小时,收取30元,然后开一张Tax invoice给他,上面写了自己的ABN,还可以包括10%GST,也可以不包括。那么好,这个就会被视为非法营业,因为F没有教练牌,所以,他不能这么收费,开发票,并且申报为自己的营业收入。但是这个就是那个什么公平交易委员会来管,税局来查,跟路局和保险公司一点关系都没有了。
但是,实际上大家都不会这么正式收费啦,那就是可以理解为“免费”陪了,那为什么不合法?朋友嘛,免费陪当然相当的合法啦。至于这个L私下给了一些现金给这个F,算是请他喝茶的钱,用于补偿F付出的这一个小时的辛苦,注意,这不是酬劳,也不是支付服务费,仅仅是现金补偿。
F的这个现金直接进了口袋,不会开发票,也不开收据,更不会在年底时候作为一项收入进行申报。

所以,这完全不存在合法非法的问题,与人方便,自己方便。就这么简单。

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19#
发表于 24-12-2009 23:11:41 | 只看该作者
原帖由 蔚什么 于 24-12-2009 00:35 发表
谁要陪我练车,得有很强的心理承受能力,很过硬的好脾气。。。


是么,还得是人家“要”陪你练车,不是你要找人陪练
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20#
 楼主| 发表于 25-12-2009 05:35:44 | 只看该作者
本来就是一件简单事,不明白为何有这么多问题需要辩。

原帖由 伊宁 于 25-12-2009 00:00 发表
问题的症结在收费陪练,而不是能不能陪练
我的理解是:
任何一个持有Full牌的人都可以陪练,所以,只要有Full牌的人做在L牌的副驾上,L牌就是合法开车。这个可以理解为“陪”而已。不需要“教”,“教”的话,可能 ...
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21#
发表于 25-12-2009 16:15:10 | 只看该作者
鬼佬好多人都不找教练,自己叫子女学车。陪练100%没有问题。

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22#
发表于 1-1-2010 23:04:18 | 只看该作者
原帖由 procoder 于 25-12-2009 17:15 发表
鬼佬好多人都不找教练,自己叫子女学车。陪练100%没有问题。


所有人都认为陪练是合法的,除了几个文盲和法盲。

看看RTA的规定就知道了:学习驾驶者需要在指导驾驶者陪同下。。。(没说教练哦)。


                               
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23#
发表于 1-1-2010 23:49:11 | 只看该作者
原帖由 伊宁 于 25-12-2009 00:00 发表
问题的症结在收费陪练,而不是能不能陪练
我的理解是:
任何一个持有Full牌的人都可以陪练,所以,只要有Full牌的人做在L牌的副驾上,L牌就是合法开车。这个可以理解为“陪”而已。不需要“教”,“教”的话,可能需要合法的教练牌,当然,父母那种口头指点,也不能算正式“教”。
那么这个时候,只要L牌正在合法地开车,出了任何交通事故,保险公司都要按正常程序负责,这个跟“陪”的人收不收钱没关系。所以,不会牵涉到任何车祸赔偿问题。只要这个L牌的人和车有保险即可,谁陪都行。

但是,如果这个F牌的人收了费,我说的是合法的收费,例如,F陪了L1小时,收取30元,然后开一张Tax invoice给他,上面写了自己的ABN,还可以包括10%GST,也可以不包括。那么好,这个就会被视为非法营业,因为F没有教练牌,所以,他不能这么收费,开发票,并且申报为自己的营业收入。但是这个就是那个什么公平交易委员会来管,税局来查,跟路局和保险公司一点关系都没有了。
但是,实际上大家都不会这么正式收费啦,那就是可以理解为“免费”陪了,那为什么不合法?朋友嘛,免费陪当然相当的合法啦。至于这个L私下给了一些现金给这个F,算是请他喝茶的钱,用于补偿F付出的这一个小时的辛苦,注意,这不是酬劳,也不是支付服务费,仅仅是现金补偿。
F的这个现金直接进了口袋,不会开发票,也不开收据,更不会在年底时候作为一项收入进行申报。

所以,这完全不存在合法非法的问题,与人方便,自己方便。就这么简单。


你说的完全正确!

陪练以教练的名义收取费用,那个肯定是犯法的。因为他没有教练证。

如果陪练只是像你说的,收取一些“喝茶”的辛苦钱,我觉得也未尚不可。
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24#
发表于 2-1-2010 16:01:50 | 只看该作者
原帖由 Alien 于 2-1-2010 00:49 发表


你说的完全正确!

陪练以教练的名义收取费用,那个肯定是犯法的。因为他没有教练证。

如果陪练只是像你说的,收取一些“喝茶”的辛苦钱,我觉得也未尚不可。


在法律层次上,如果在澳洲这种文字游戏玩得通,那就不是法制社会了。

[ 本帖最后由 felix100 于 2-1-2010 17:04 编辑 ]
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25#
发表于 3-1-2010 20:52:28 | 只看该作者
原帖由 procoder 于 25-12-2009 17:15 发表
鬼佬好多人都不找教练,自己叫子女学车。陪练100%没有问题。



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26#
发表于 3-1-2010 21:04:54 | 只看该作者
原帖由 procoder 于 25-12-2009 17:15 发表
鬼佬好多人都不找教练,自己叫子女学车。陪练100%没有问题。

他们收自己子女的费用吗?
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27#
发表于 4-1-2010 16:00:19 | 只看该作者
原帖由 伊宁 于 25-12-2009 00:00 发表
我的理解是:
任何一个持有Full牌的人都可以陪练,所以,只要有Full牌的人做在L牌的副驾上,L牌就是合法开车。这个可以理解为“陪”而已。不需要“教”,“教”的话,可能需要合法的教练牌,当然,父母那种口头指点,也不能算正式“教”。


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