为陪练的同学说几句话

key

首先要肯定，没有Instructor License而收取学员费用是非法的。这一点是法律明文，没有什么好争辩。
但我想指出的是，反对陪练的同学以“安全”为由来反对，这个理由说不过去。收费陪练的非法性在于其商业行为，
而不是存在的安全问题。

我个人支持适度的华人商业陪练，原因如下：
1. 安全保证：正好相反，找陪练是一种更安全，而不是更不安全的做法。一个有Full License的陪练是一个安全保障，而不是安全问题，RTA要求并允许Full License做为L学员学车的instructor，本身就是这个观点的说明。
2. 就业/收入问题：这是做陪练的同学的角度来看。做陪练的人，他们一般没有高薪厚职，在就业市场上处于弱势。但他们有自己的长处，就是他们有Full License。他们以这个来获取收入，解决自己的生活/生存问题。他们这样做，有几个问题，一是没有相应license，二是收费过低影响市场秩序，这两个都是商业范畴，而前者是法律条文，后者是商业竞争。对于后者，相信免费instructor的影响更大。
3. 学员自身的问题：在这里学车的华人学员，基本上是新移民，或留学生。首先他们处于社会的最低层，二是他们没有当地人的社会网络。RTA允许Full License的人为L学员做instructor，但这些人去哪里找这些instructor？他们必须通过商业方式来获得driving instructing。而$45/h来算，即使只学50小时，都需要$2250；100小时则需要$4500。
4. 一种对自己负责任的行为：我相信很多人都反对马路杀手。这些人是怎样来的？不负责任的开车态度当然是第一原因；而另一个方面，学车时间过少应该是第二原因了吧？因为学费过高，很多学员在选择10个小时或稍多的时候就去考试，然后一个个马路杀手就这样出来了。以前还需要找个填logbook，从19/12/2009之后，25岁以上的人连logbook都exempt掉。我觉得，一个负责任的人，应该用足够的时间来学车，在有经验的人的指导下练习更多的路面经验。鉴于第 3 点，低价的商业指导就是这些华人学员唯一的选择。

我想大家可以参考下面几种情况，再对收费陪练做出评价：
1. Labour工作问题：如果我没有搞错，悉尼是有最低工资限制的。但现在华人社区的labour工作基本上没有达到这个最低工资要求；另一方面，华人社区的labour工作基本上不上税的。简单来说，他们违反了两条重要的法律。然而，我们对做labour工作的人只有尊重，而很少批评，因为他们有自己的需要和困难，他们用自己的劳动来获取收入。
2. 租房问题：自住的房子出租，或部分出租给其他人，应该需要register和交税吧？我不是100% sure。share房好象也需要把入住的人register到中介那里？
3. 没有学满学时去考试：logbook的120小时是刚取消。新洲一直有学车学时的限制。哪位同学学满了这些学时？找人代填logbook也是非法的，而情节比陪练收费更严重。
4. 国内驾照换澳洲驾照：我听说过学2小时去考试的，也听说过学6小时去考试的。国内驾驶习惯和澳洲严重不同，2个学时或6个学时你能改过来？

总结如下：
  我希望大家不要给低收费的商业陪练过多的舆论压力，即使你本身是一个instructor licensor，你提倡的应该是前10个小时找你。
  我建议学车的同学，不要急于通过考试，多练习，以减少出事故的机会。

补充一个问题：
  有人会问，为什么那些陪练同学不去考个instructor license？
  我个人估计是语言问题，而不是技术问题。

本人身份：
  我是一个新移民，我持的是 L 牌。我一直找instructor licensor来学车，已经学了 2x 个小时了。我接下来可能会找陪练。你可能觉得我很笨，学了 2x 个小时还不去考试。我是笨，但我更是对自己和路人负责任。

half

logbook的120小时是刚取消。
维州取消120小时限制了吗？

key

NSW取消了，vic我就不知道啦。

原帖由 half 于 21-12-2009 10:25 发表

                               
登录/注册后可看大图

logbook的120小时是刚取消。
维州取消120小时限制了吗？

oreokit

原帖由 key 于 21-12-2009 09:46 发表

                               
登录/注册后可看大图

首先要肯定，没有Instructor License而收取学员费用是非法的。这一点是法律明文，没有什么好争辩。
但我想指出的是，反对陪练的同学以“安全”为由来反对，这个理由说不过去。收费陪练的非法性在于其商业行为，
而 ...

我很同意你的看法。
不过我的安全观点是注重在从学车时的，而你的是在拿到驾照后的。
都很重要。

我觉得，这里的路考还是比较严格的，如果你可以通过，那就说明你已经掌握了基本功了。
到那时再找配驾练好车技比较安全。
主要是有些新手在没有掌握基本功后就叫配驾就比较危险。

不过我也说了，我其实不在乎他到底合不合法。
对于有些新移民来说他是唯一的选择。
我只是想提醒一下大家，陪驾的隐患。
大家自己做决定。
至于对于合法性的争执，那是另一个同学一定要争他是合法的结果。

祝楼主一切顺利。
我当时练车也起码30+小时，再加回国探亲时去练车场开了10天的破吉普车。
注意安全就好。

[ 本帖最后由 oreokit 于 21-12-2009 10:41 编辑 ]

key

大家都明白就好了。

可能你看错了我的观点，我说的也是拿到驾照前，多找人陪练，而不是匆匆忙忙去混驾照。
虽然说这里驾照考试相对严格，但混过去后停车不到位，开车压线，乱打灯，切线乱切的大有人在。

这种人在路上常常能见到。

我昨晚就见到一个 Full license 的转左向打右灯，leave kerb不打灯的家伙，
看样子是黄皮肤的，是不是国人这不好说。但这种马路杀手真要不得。

原帖由 oreokit 于 21-12-2009 10:37 发表

                               
登录/注册后可看大图

我很同意你的看法。
不过我的安全观点是注重在从学车时的，而你的是在拿到驾照后的。
都很重要。

我觉得，这里的路考还是比较严格的，如果你可以通过，那就说明你已经掌握了基本功了。
到那时再找配驾练好 ...

oreokit

原帖由 key 于 21-12-2009 10:43 发表

                               
登录/注册后可看大图

大家都明白就好了。

可能你看错了我的观点，我说的也是拿到驾照前，多找人陪练，而不是匆匆忙忙去混驾照。
虽然说这里驾照考试相对严格，但混过去后停车不到位，开车压线，乱打灯，切线乱切的大有人在。

这种 ...

对，这个度是要自己拿捏的。
希望大家都能在使用陪驾前考虑清楚，不要直冲着便宜就去。

关于你说的那些犯规的，西人国人都很多。
很多西人开车更野蛮，特别是一些个小年轻，Tailgating 特别厉害。

对了，你的Driving instructor 是多少钱？
其实，如果愿意在旧车里练得话，30刀下的Driving instructor 现在应该还可以找到。
我当年第一个是25刀一节课，第二个是22刀一节课。
都是破破车，英语也说得一般般，像是意大利人来着。
不过都教的不错。

black_zerg

我就没事在家附近自己转悠，周末同事免费教我还请我吃饭，感动得哭了。

vandia

原帖由 half 于 21-12-2009 10:25 发表

                               
登录/注册后可看大图

logbook的120小时是刚取消。
维州取消120小时限制了吗？

真的吗？不要１２０ｈｒ了，　那现在的Ｌ牌怎么办？

tttkoo

问楼主一个问题，取得Instructor License需要啥考试或者认证的吗？如果“是”，那么有无这个许可的人的能力还是有区别的，没有的话你怎么保证他自己是合格的指导者而非一般驾驶者。

所以还是有安全隐患的。

oreokit

原帖由 tttkoo 于 21-12-2009 13:46 发表

                               
登录/注册后可看大图

问楼主一个问题，取得Instructor License需要啥考试或者认证的吗？如果“是”，那么有无这个许可的人的能力还是有区别的，没有的话你怎么保证他自己是合格的指导者而非一般驾驶者。

所以还是有安全隐患的。

对滴。
要特别上课考试的。有些大公司(RACV)下正式的Instructor还好像有定期的职业培训的。
会开车不一定等于会教车。
我试着教过我一个L牌的朋友车，我连要记得把手刹放下都没有解释。车还没开出车库我就不干了。

key

我基本同意你的说法，有instructor license的人和没有的人，在平均水平上是有差异的。
所以在选择陪练时，需要一定的比较和了解。

另一方面，听我的教练说，取得instructor license其中一环是在模拟环境下，以 RTA 职员作为考试对象进行路试。
这个路试模拟，对于英文水平相对低一点的华人新移民来说似乎不是一个小的挑战。

所以，不能绝对地说没有证的人水平就是低。比如说，教车态度其中一个重要要素，但有证和没证的人，
态度上没有必然的联系。

原帖由 tttkoo 于 21-12-2009 13:46 发表

                               
登录/注册后可看大图

问楼主一个问题，取得Instructor License需要啥考试或者认证的吗？如果“是”，那么有无这个许可的人的能力还是有区别的，没有的话你怎么保证他自己是合格的指导者而非一般驾驶者。

所以还是有安全隐患的。

男咕噜

首先，是否违法这件事没什么好争辩的，很好。
关于国家为何把这种行为定位违法，我对key的解释存保留意见，我们可以私下讨论。

daxiao

　歪一下：　记得你在哪说过是７年前拿的驾照，那应该是７年前的行情，现在有证的３０刀以下基本不可能。

oreokit

原帖由 daxiao 于 21-12-2009 18:35 发表

                               
登录/注册后可看大图

　歪一下：　记得你在哪说过是７年前拿的驾照，那应该是７年前的行情，现在有证的３０刀以下基本不可能。

我是7年前开始练得车，年级还小，练了一会不练了，太吓人了。

一开始我高中的西人老师还想免费教我开车来着 （澳洲好人很多的，她无偿帮了我好多好多忙，像妈妈一样），
她带我去空的停车场练车，我在第一天就以5km/hr的速度把她的车撞上了停车场中的木头柱子，蹭掉一块漆。
她只说"remember to give it a pat." 还是继续教我，可是我是无可救药，又上了两节就婉拒了她的好意，怕真把她的车给撞坏了。
后来我家homestay也说要教我车，去墓地。我也说不用了，还是请专业教练吧。

那个车还可以25刀左右一节课。上了大概20小时后就放弃了。我的教练说每次来给我上课前都要吃过药才行。


过了3年再练的，就过了。那个教练是小破车，22刀一节课，我也贪便宜不计较车好不好了。只要安全，教得好就可以了。

现在价钱是涨了不少，刚刚网上粗看了一下，有33刀一节课，300刀10节课的。
我原来的那两个教练所属的公司连网站都没有的，是Yellow Page 上找的，可以翻一翻。可能还有更便宜的。
不过要有耐心，不好找的，我原来也仔细找了好久才找到价钱，质量适中的。

其实我觉得最合算的还是回国拿破吉普连基本功 （如果近来准备回国一下的话）。
现在好多国内教练拿了教练车偷偷在驾校外接生意的。向我们这种根本不用在中国考，只想去教练场多练练基本功的对他们来说很合算。

我第二次学车先在澳洲学了大概20多个小时，然后回国时我家是出了500人民币加100油费让我开了10天，每天4-6小时不停得练车。很累。
当你能把这手动，没有Power steering 的破吉普轻松开过障碍场，开我们的小轿车的自信心也有了。
我回澳洲再买两节课加个考试准备就轻松一次过了。

教练时最好找那种有First time pass guarantee的那种，这样就算你第一次不过，第二次考试你就只需要付考试费了，他们会免费出人出车陪你去考。那好多钱的。

还有，如果可以的话，不要买Package，我有朋友买了个华人Instructor的20节课的package, 开了4节课，那个Instructor回国找不到了。。。。钱给打了水漂。
我不知道西人会不会更守信一点，不过如果是便宜小公司的话还是要小心的。先上课再交钱。

[ 本帖最后由 oreokit 于 21-12-2009 19:33 编辑 ]

yanalxy

合情合理合法看来同时做到不容易啊

cherub

谁要陪我练车，得有很强的心理承受能力，很过硬的好脾气。。。

stellahie

原帖由 蔚什么 于 24-12-2009 01:35 AM 发表

                               
登录/注册后可看大图

谁要陪我练车，得有很强的心理承受能力，很过硬的好脾气。。。

+ 1

伊宁

问题的症结在收费陪练，而不是能不能陪练
我的理解是：
任何一个持有Full牌的人都可以陪练，所以，只要有Full牌的人做在L牌的副驾上，L牌就是合法开车。这个可以理解为“陪”而已。不需要“教”，“教”的话，可能需要合法的教练牌，当然，父母那种口头指点，也不能算正式“教”。
那么这个时候，只要L牌正在合法地开车，出了任何交通事故，保险公司都要按正常程序负责，这个跟“陪”的人收不收钱没关系。所以，不会牵涉到任何车祸赔偿问题。只要这个L牌的人和车有保险即可，谁陪都行。

但是，如果这个F牌的人收了费，我说的是合法的收费，例如，F陪了L1小时，收取30元，然后开一张Tax invoice给他，上面写了自己的ABN，还可以包括10%GST，也可以不包括。那么好，这个就会被视为非法营业，因为F没有教练牌，所以，他不能这么收费，开发票，并且申报为自己的营业收入。但是这个就是那个什么公平交易委员会来管，税局来查，跟路局和保险公司一点关系都没有了。
但是，实际上大家都不会这么正式收费啦，那就是可以理解为“免费”陪了，那为什么不合法？朋友嘛，免费陪当然相当的合法啦。至于这个L私下给了一些现金给这个F，算是请他喝茶的钱，用于补偿F付出的这一个小时的辛苦，注意，这不是酬劳，也不是支付服务费，仅仅是现金补偿。
F的这个现金直接进了口袋，不会开发票，也不开收据，更不会在年底时候作为一项收入进行申报。

所以，这完全不存在合法非法的问题，与人方便，自己方便。就这么简单。

刘叔

原帖由 蔚什么 于 24-12-2009 00:35 发表

                               
登录/注册后可看大图

谁要陪我练车，得有很强的心理承受能力，很过硬的好脾气。。。

是么，还得是人家“要”陪你练车，不是你要找人陪练

key

本来就是一件简单事，不明白为何有这么多问题需要辩。

原帖由 伊宁 于 25-12-2009 00:00 发表

                               
登录/注册后可看大图

问题的症结在收费陪练，而不是能不能陪练
我的理解是：
任何一个持有Full牌的人都可以陪练，所以，只要有Full牌的人做在L牌的副驾上，L牌就是合法开车。这个可以理解为“陪”而已。不需要“教”，“教”的话，可能 ...

procoder

鬼佬好多人都不找教练，自己叫子女学车。陪练100%没有问题。

Alien

原帖由 procoder 于 25-12-2009 17:15 发表

                               
登录/注册后可看大图

鬼佬好多人都不找教练，自己叫子女学车。陪练100%没有问题。

所有人都认为陪练是合法的，除了几个文盲和法盲。

看看RTA的规定就知道了：学习驾驶者需要在指导驾驶者陪同下。。。（没说教练哦）。

                               
登录/注册后可看大图

Alien

原帖由 伊宁 于 25-12-2009 00:00 发表

                               
登录/注册后可看大图

问题的症结在收费陪练，而不是能不能陪练
我的理解是：
任何一个持有Full牌的人都可以陪练，所以，只要有Full牌的人做在L牌的副驾上，L牌就是合法开车。这个可以理解为“陪”而已。不需要“教”，“教”的话，可能需要合法的教练牌，当然，父母那种口头指点，也不能算正式“教”。
那么这个时候，只要L牌正在合法地开车，出了任何交通事故，保险公司都要按正常程序负责，这个跟“陪”的人收不收钱没关系。所以，不会牵涉到任何车祸赔偿问题。只要这个L牌的人和车有保险即可，谁陪都行。

但是，如果这个F牌的人收了费，我说的是合法的收费，例如，F陪了L1小时，收取30元，然后开一张Tax invoice给他，上面写了自己的ABN，还可以包括10%GST，也可以不包括。那么好，这个就会被视为非法营业，因为F没有教练牌，所以，他不能这么收费，开发票，并且申报为自己的营业收入。但是这个就是那个什么公平交易委员会来管，税局来查，跟路局和保险公司一点关系都没有了。
但是，实际上大家都不会这么正式收费啦，那就是可以理解为“免费”陪了，那为什么不合法？朋友嘛，免费陪当然相当的合法啦。至于这个L私下给了一些现金给这个F，算是请他喝茶的钱，用于补偿F付出的这一个小时的辛苦，注意，这不是酬劳，也不是支付服务费，仅仅是现金补偿。
F的这个现金直接进了口袋，不会开发票，也不开收据，更不会在年底时候作为一项收入进行申报。

所以，这完全不存在合法非法的问题，与人方便，自己方便。就这么简单。

你说的完全正确！

陪练以教练的名义收取费用，那个肯定是犯法的。因为他没有教练证。

如果陪练只是像你说的，收取一些“喝茶”的辛苦钱，我觉得也未尚不可。

felix100

原帖由 Alien 于 2-1-2010 00:49 发表

                               
登录/注册后可看大图

你说的完全正确！

陪练以教练的名义收取费用，那个肯定是犯法的。因为他没有教练证。

如果陪练只是像你说的，收取一些“喝茶”的辛苦钱，我觉得也未尚不可。

在法律层次上，如果在澳洲这种文字游戏玩得通，那就不是法制社会了。

[ 本帖最后由 felix100 于 2-1-2010 17:04 编辑 ]

peilian

原帖由 procoder 于 25-12-2009 17:15 发表

                               
登录/注册后可看大图

鬼佬好多人都不找教练，自己叫子女学车。陪练100%没有问题。

Espresso

原帖由 procoder 于 25-12-2009 17:15 发表

                               
登录/注册后可看大图

鬼佬好多人都不找教练，自己叫子女学车。陪练100%没有问题。

他们收自己子女的费用吗？

dofach

原帖由 伊宁 于 25-12-2009 00:00 发表

                               
登录/注册后可看大图

我的理解是：
任何一个持有Full牌的人都可以陪练，所以，只要有Full牌的人做在L牌的副驾上，L牌就是合法开车。这个可以理解为“陪”而已。不需要“教”，“教”的话，可能需要合法的教练牌，当然，父母那种口头指点，也不能算正式“教”。