Mao's last dancer

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作者的感情明摆着，当初如果能不生在中国就好了，充分凸显了对西方社会的热爱，西人要不喜欢追捧，我倒要奇怪了，呵呵。某办法呀，没有文革的发展中国家，那个穷人也一样向往发达啊。
我有些怀疑，如果作者没能跑出去，混到改革开放，也没准成个中国文化企业家，然后再写东西，就不一样罗。

chrisyr

我昨晚去看了,我觉得挺好看的.题材比较好,而且在影片中多次使用对比的方法讲述李存信的故事, 同是70年代,一边演中国,一边演美国,且不说比较物质差距.但至少让我在长到这么大的时候才回忆并开始思考自己孩童的时候的一些想法,曾经以为中国就是世界上最好的地方,外面的世界...就像片子里说的:西方美帝国主义国家都在水深火热之中,他们的生活unimaginable!

看到片子里农村那些孩子的艰苦条件和美国的生活反差时,我就忍不住眼泪了,觉得心很痛.虽然现在物质条件好很多了,可是,有时候看到国内的家人朋友还是过的很"辛苦",在很多方面"辛苦".一样心痛却特别无奈.

chrisyr

这个没办法,每个人的经历决定了他说话的立场,在对待其他事情上也许还能客观对待,但涉及自己的人生经历时就比较难,毕竟烙印是很深了.李存信的确够幸运,但是他也吃了常人没吃的苦.冒着株连九族的风险和被中国拒绝入境的两难境地，他还是选择了能让心灵释放和自由的地方。

charlie-qi

不同意认为只要反映文革中国人或国家差的一面的电影就是只为了给老外看讨好老外的说法．　并不是给文革平反了就不要再提文革了．　现在的年青人有多少人了解文革的史无前例的残酷性和对中国文化的极度摧残？　一个在那个年代的好故事就应该讲．　我还没看，有机会一定看看这部电影．

如果外国人看了还以为现在的中国是这个样子，要么是他的无知要么是我们还有一些东西从没改变．比如一些人的狂热和非理性．如果是他的无知我们何必管？如果是促进自己的改变也也未尝不好？　为什么要反对这个电影呢？

如果认为我们早以从文革改过来就不要在提了？那再拍纳粹德国和日本侵略的电影也都不需要了．

文革，我们需要真正的反思，才会从封建式（或称家长制）的国家统治中进步．

全世界华人庆贺国庆六十周年时有人提过前三十年中的那些人祸吗？有多少人是忘记了还是根本不知道？

[ 本帖最后由 charlie-qi 于 8-10-2009 16:43 编辑 ]

melguy

我倒是从ABC news 后的7:30 report 看到了从建国，大跃进，文革，8-9，到现在的记录缩影。看着刘少奇被批斗，真残酷啊。

不问不知道

我看过书，也看过电影。两者都不是受到任何人的推荐或影响。

我工作的公司距离书店很近，中午的时候可以去逛逛。一天偶然看到这本书，最初吸引我的是它的封面，上面作者的童年照片很象我老公小时候的一张照片。看了介绍，很想了解一个叛逃的人是怎么想的，就开始看了。因为本人英文不够好，看中国人写的英文书容易懂些，他书中描写的童年生活和本人的经历又有相似的地方，所以就坚持看下去了。舍不得花钱买，所以每天中午去书店站着看，用了两个月的时间大概看完了。单从书的内容来看，比较真实，谈不上丑化中国。我们不能要求所有的人都象写正统文章一样，在最后一定要加上些“主流是好的”“前途是光明的”“**政策就是好”之类的话。至于对作者本人，虽然我也怀疑他是否真的爱第一个妻子，但我不能就此断定他如何不好。青春年少时，是可能为爱情做些傻事。也可能是中国美国的差距对比太大，致使他不顾一切的留在了美国。反正我不是他本人，无法知道真正的原因。

至于看电影，一方面想看看电影会和书有什么差距，另一方面，我快三年没回中国了，很想念故乡的父母亲人，看电影解解乡愁。本人没资格就影片的艺术性发表评论。只觉得编导中一定有不少中国人，否则中国的那些部分不可能那么真实，包括言谈，歌曲，音乐，服装。看的过程中，有些地方我笑了，尤其是他在美国那些由文化差异带来的误解，我是会心的笑。有些地方我哭了，可能是因为我太想自己的父母了。看见他的父母，我就想掉泪。我不觉得他父母看起来很土就丢了谁的脸了。相反，那种朴素的感情最让我感动，也会让其他人，包括外国人感动。我不会因为某些外国人喜欢，就认为我不该喜欢。

每个人的生活经历不同，对于同样的事情见解会不同。生长在城市的人或家庭环境比较好的人可能会不太认同影片中对中国的描写。也会对作者的奋斗经历不以为然。这并不算什么。但是最好不要将讨论上升到太高的层次。

[ 本帖最后由 不问不知道 于 8-10-2009 20:32 编辑 ]

aprilpoon

我想起了AUSTRALIA。上映之前也是热炒了好久，万众期待。看了以后有人失望，有人赞扬，但都是针对电影的艺术性和演员的表演的，没听过有人说因为电影反映了澳洲那段不光彩的历史就是‘卖国’，因为利用了那段特殊的政治历史背景就不值商业或艺术上的好评。

XT

当年公派出国，再以种种高尚原因不归者，人品上多有点问题，说的话可信度大打折扣。记得当年和他同时期还有个打网球的新秀胡娜， 也是弃暗投明了。

half

“至少也不是完全的禁区，而目前表现这段历史的片子还是不少的”
　　这种片子不多吧。俺看过《活着》《霸王别姬》《芙蓉镇》，这些还是回国的时候在电脑城买的盗版（ ，鄙视自己），名字取得挺艺术，叫X大禁播影片。
　　LZ能推荐其它类似的片子吗？
　　俺觉得还是要真正发扬百花齐放，百家争鸣的方针。同样的年代，不同的人有不同的经历，不同的视角，不同的感触。如果电影从业者能够有一个相对宽松的环境，从不同角度拍出多类型的影片来反映那个年代，那么观影者对那个时代的认识和反思会比较容易些，至少有一个whole picture.

tianhua

原帖由 XT 于 8-10-2009 23:14 发表

                               
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当年公派出国，再以种种高尚原因不归者，人品上多有点问题，说的话可信度大打折扣。记得当年和他同时期还有个打网球的新秀胡娜， 也是弃暗投明了。

忽然想到一句话：识时务者为俊杰。用在李存信身上，似乎再适合不过。有谁赞同这一看法呢？

melguy

I have seen '55 days in Peking (1963)'  and ' 7 years in Tibet (1997)'
55 days in Peking is about the Boxer Rebellion and Eight-Nation Allience, revealed some of the true in the history, different with what we have been taught in the class.
7 years in Tibet was from a book written by Austria mountaineer Heinrich Harrer on his real life in Tibet between 1944-1951, about how he became a tutor and friend of the 14th Dalai Lama.

[ 本帖最后由 melguy 于 9-10-2009 02:31 编辑 ]

牧马人

原帖由 XT 于 8-10-2009 23:14 发表

                               
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当年公派出国，再以种种高尚原因不归者，人品上多有点问题，说的话可信度大打折扣。记得当年和他同时期还有个打网球的新秀胡娜， 也是弃暗投明了。

我觉得挺搞笑，今天国内的物质条件有些方面已经不亚于西方国家，政治环境相对四十年前也宽松了不知道多少，还是有那么多人削减脑袋一门心思要出国，要不然哪里来的这个论坛啊。而三十年前的人在当时的环境下一去不复返了就成了人品有问题，说话不可信，那我觉得freeoz可以称为骗子集中营了。
对了，不知道楼上这位是不是想出去的？要是出去了是不是打算曲线救国过几年回来报效？

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 9-10-2009 01:02 编辑 ]

aprilpoon

原帖由 Michael.Sun 于 9-10-2009 00:59 发表

                               
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我觉得挺搞笑，今天国内的物质条件有些方面已经不亚于西方国家，政治环境相对四十年前也宽松了不知道多少，还是有那么多人削减脑袋一门心思要出国，要不然哪里来的这个论坛啊。而三十年前的人在当时的环境下一去不 ...

居然还是不能加分！

我很同意。我们太容易judge people了。当年那个情况，我想换了是我自己，或者大部分正常思维的人，有这样一个机会，我也会选择留下的。这完全和人品无关

half

原帖由 melguy 于 9-10-2009 00:34 发表

                               
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I have seen '55 days in Peking (1963)'  and ' 7 years in Tibet (1997)'
55 days in Peking is about the Boxer Rebellion and Eight-Nation Allience, revealed some of the true in the history, different w ...

any links?
Thanks!

cello

原帖由 aprilpoon 于 9-10-2009 08:29 发表

                               
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居然还是不能加分！

我很同意。我们太容易judge people了。当年那个情况，我想换了是我自己，或者大部分正常思维的人，有这样一个机会，我也会选择留下的。这完全和人品无关

and also this has little to do with the quality of the movie...I think the movie told an interesting story that many wants to know more, and from some feedback the story is touching too, that's fair enough that it was rewarded good reviews and income. but i don't think the film has been successful  enough  to made itself a "milestone", hope some film like this would be able to in the future though.

chrisyr

原帖由 Michael.Sun 于 9-10-2009 00:59 发表

                               
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我觉得挺搞笑，今天国内的物质条件有些方面已经不亚于西方国家，政治环境相对四十年前也宽松了不知道多少，还是有那么多人削减脑袋一门心思要出国，要不然哪里来的这个论坛啊。而三十年前的人在当时的环境下一去不 ...

同意.说这些"弃暗投明"的人是叛国贼,是人品问题,这调调让我想起了新闻联播...
不要说30年前,中国和美国那么悬殊的差距,就是今天,所谓的物质生活已经很好了,不还是有很多人选择了离开嘛,那又是什么原因呢?
所以选择"去留",做这么一个决定并非单纯的某个单一的原因,更和人品扯不上关系.

[ 本帖最后由 chrisyr 于 9-10-2009 10:19 编辑 ]

melguy

原帖由 half 于 9-10-2009 10:15 发表

                               
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any links?
Thanks!

No links, one seen on TV, the other rent from video ezy.
You can get from ebay.

yayi911

前事皆忘，后事无师。

melguy

昨天赶到电影院，一看停车场就感觉形势不对，到售票处一问，果然就只剩第一排的坐位了，真是的，今天提前打电话booking，也只预定到第四排， 从来没见过如此爆满的影院。

aprilpoon

啰嗦一句，刚看到“签证申请”那边讨论移民作假的一些数据，再想想有人说李人品有问题，我笑了...

klux

原帖由 melguy 于 10-10-2009 18:09 发表

                               
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昨天赶到电影院，一看停车场就感觉形势不对，到售票处一问，果然就只剩第一排的坐位了，真是的，今天提前打电话booking，也只预定到第四排， 从来没见过如此爆满的影院。

在图书馆看书，几个鬼佬也凑在一起讨论mao's
真的很火嘛

骷髅

原帖由 melguy 于 9-10-2009 00:34 发表

                               
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I have seen '55 days in Peking (1963)'  and ' 7 years in Tibet (1997)'
55 days in Peking is about the Boxer Rebellion and Eight-Nation Allience, revealed some of the true in the history, different w ...

看过西藏7年，很真实的感情。

牧马人

原帖由 骷髅 于 10-10-2009 20:19 发表

                               
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看过西藏7年，很真实的感情。

情感是很真实，但是不能否认里面歪曲事实的刻画也很多，说明拍摄者情感实在太强了，而且也要利用西方观众的情感搞一些噱头。

sqfo

有人吃反对意见，有人支持，但多数老外都不会觉得影片会有问题，媒体舆论的东西的真假真正关心的只有gcd自身了，西方媒体至所以支持是因为中国对于影片的态度，本身一部电影为啥把一个政府会搞得如此的紧张，事物都是两面的，建国大业这些正面的可以演，负面的也可以，群众的态度来自于他们自己的判断，而不是靠政党的宣传，越是遮遮掩掩越是得不到民心的支持

骷髅

有哪些刻画？

XT

原帖由 aprilpoon 于 10-10-2009 20:00 发表

                               
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啰嗦一句，刚看到“签证申请”那边讨论移民作假的一些数据，再想想有人说李人品有问题，我笑了...

看到这逻辑水准，我也

sabrina918

我也是跟大家一样，看了很多影评，很期盼中，所以周五刚刚看完电影，想在这里跟大家讨论一下。
我觉得整个电影还不错，有好的感动人的部分，也有对于中国符号化的部分。
但是我觉得，我们不应该对人家指责太多，每个人都有自己的选择权利。
对于当时的中美状况反差，贫苦农村出身的李存信的选择只是他个人能做的对于他自己好的选择。现在中国国力强大了，根本没有那么大的分别，来来往往都是自然的事了，然而也就没有了艺术和电影作品中的差异和看点了。至于根据老外的口味爱看什么，电影有点借题发挥和夸大的意味，不过我们国大家业强，也就不在乎人家评判啥了。别人说的都不一定是真实的自己，何况这么大的国家和历史。
如果从人性的角度看，李也没错的，这是他把握机会和翻身的一个机会。不得不承认，他是一个性格很坚强的人，否则他也不能做到这样的艺术成就。我看他影片中的几段舞蹈还是很感人的，毕竟人家也是为国争光了。挺不容易的，芭蕾舞起来的时候身姿很美。 所以这样的人更加坚定，不容易改变主意吧。还是同意楼上的观点，有点机会主义的倾向，不过话说回来，谁生活在世界上能真正做到没有一点点投机心理呢？何况优胜劣汰，就像团里换芭蕾舞演员一样，艺术生命很短暂很残酷的，也不是谁的错。 另外从影片角度，觉得陈冲不愧是大牌，演一个农村妇女那么惟妙惟肖。男主角开始觉得有点木，看了他的舞蹈就没说的了，身姿绝对一流专业。
建议大家有机会一起看电影什么的，之后还可以茶话会评点一下，过瘾！ 期待有人组织个看电影俱乐部

melguy

Ls写的不错，码字的功夫也比我强多了，
电影院除了前两排没什么人，都对号入座了，头一次看到这么多人。买票排队的都排到门外10多米了。
由于看过书，对故事比较了解了，我认为电影拍的很好，Bruce Greenwood导演的很好，自己演的也不错（Ben Stevenson）。
中国的场景非常真实，真不知从哪里找的小山村，不过也觉得心酸，都2009年了有的农村还这么穷
整个演员阵容找的很好，Chengwu Guo演的少年，Chi Cao演的青年阶段，都很自然，真情流露。
Chi Cao的芭蕾跳的太美了，绝对享受，把李演活了。其中一个影评写道 Chi Cao, a highly recognised ballerino in his own right, must receive the bulk of the accolades for what is truly a seamless breakthrough performance by a first time actor. 还有其它中国演员的表演也都非常好。
有几个感人之处，例如陈老师被警察带走时，回头依依不舍的看了一眼自己曾经倾注了这么多心血的地方。
和父母相见的场面，李在舞台上给父母跪下，儿子对父母的内疚，父母对孩子的喜爱，真情流露，我的眼泪不禁流了下来。
感觉Bruce真是讲故事的高手，时间和空间的穿插，适时加入的幽默冲破了东西方之间制度和习惯不同的冲突，重点突出的剪裁等等。
这是近几年，澳洲拍的最好的电影之一, it is possible to get a couple of Academy Awards, I believe.

[ 本帖最后由 melguy 于 11-10-2009 12:43 编辑 ]

小波

国内看不到了？
有下载地址的吗
多谢

骷髅

前面那么激烈的讨论，看到最后才发觉居然没看过也能说出那么多条条杠杠。。。。。。。。。。无语。

ozbird49楼的问题问得很好

别的也不多说了，就说这个片子好吧。那看过的人谈谈，到底好在哪些地方？有多好？和宣传吹捧的相比，是好的恰如其分？或者更好？还是不及吹捧的那样好？

我觉得想要认真讨论这部电影有没有因为政治因素而热门这个话题的人请先问一下自己这几个问题再来发表意见。不要说得头头是道结果却是基于“没看过”而发的评论。不看如何知道电影到底好在哪里，有多好；不看如何知道是否如宣传那样恰如其分；不看如何知道到底有多少是政治在里面起作用？

言归正传，星期五去看的。
1. 我对李存信并没有什么负面的看法。我觉得在这么一种背景下，有这么一个机会，换做一个有自己独立想法的人都有可能走上这样一条路。哪怕就是我自己，没有那么多胆子搏一下，也有很大的可能去走这么一条路，只是结果可能会是坚持不下去而有一个不完美的结局。
2. 哪怕是现在国内总的来说和国外在思想上在物质上很大程度都有交流了，很多在国外呆久的朋友在和国内朋友交流的时候都会有一种隔膜，有的人可能还会觉得想法不对路了。对于那时候的留学生来说收到的冲击才真的叫做shock。所以我觉得我理解他们这么做的决定，感叹他们这么做所承受的阻力和心理压力，甚至于在电影里我都会想会不会把他拍成神经质。而从父母的角度来说，他们真的会受很多苦，但是他们不会觉得儿子这么做是自私的，相反他们会为自己的儿子有这样一个机会而欣慰。所谓说李存信自私，是站在第三者的角度来看的。旁观者看来你为了自己的幸福不顾国内的父母，但这个事情从都到尾都只是父母与儿女自己的事情。父母不会这么怨自己的儿女，而做出这种决定的儿女也可能真的淡漠感情。倒是现在能听到出国的不管国内的父母，在那个时代民风还不至如此。贯穿整个举动的一个动机就是那个井底之蛙的故事。故事说完之后镜头切了个全景：四周是山，山坳里是村庄，那就是一个放大了的井。
3. 说个总体的感受，电影里的都是好人，不管是反派的还是正派的。好人自不必说，就是反面人物都是表现得相当克制，也才淡化了悲剧的色彩，才最终有这么个大团圆。那个年轻的芭蕾老师，给顶撞了也就是说一句“拿出你的本事来我就不叫你猪脑子”。大家可以想想这种事情要是在学生时代会是什么样的结局。最后那个老师还是保举了主角，也没给小鞋穿。那个领事也是后来促成了主角父母赴美，尽管当时是多么蛮横。主角的父母和反革命老师也是逃过大难，那个时候真正死掉的不知多少，说实话扳机一扣多一两个人躺在地上真的不算什么大不了的。这个片子稍微一两个细节马上就能从团圆变成悲剧的地方太多太多。就哪怕主角要是一心一意跟着第一任老婆离开了休斯顿，做一辈子零杂工，也是一种悲哀。