牛短熊长是错误的

kingsking

很多人说中国股市是牛短熊长，我认为这是错误的。我手头没有A股年线的资料，那么我们来看看全世界最衰的市场日本1979年到2009年的年线走势。
见http://www.zhiqianclub.com/bbs/d ... did=18&Id=15747
的图片1

我们可以看到，1970年到2009年40年间，日本股市涨了26年，而只跌了14年。从1970的1987点涨到现在的10000点左右，涨了4倍。


我们再看，1970年到2009年40年的美国股市：
见http://www.zhiqianclub.com/bbs/d ... did=18&Id=15747
的图片2


我们可以看到，美国从70年的777点涨到现在的9500点，涨了11倍。显然也是涨的年份多于跌的年份。



我们再来看中国市场，这个可以不用图片，大家耳熟能详。中国市场从1990年100点涨到现在的接近3000点，20年时间涨了29倍，远远超过其它市场。


当然，你也可以说这是泡沫的原因，但是为什么不能理解为中国经济发展比较高的原因呢？要知道美国经济发展速度和整体经济水平也是在20世纪初才超过英国的，日本也是在1980年左右发展速度超过美国的，中国为什么没有可能在经济发展速度上一个时间段超过其它的国家呢？


世界上本没有天生的赢家，也没有永远的领先者。国家之间的经济发展也是这样，谁的经济会发展得更好、更快，取决于多方面因素。我个人认为改革开放30年来，中国经济的发展是翻天覆地的，人民生活水平的提高也是非常快的，99%的人都从改革开放中受益，这一点从世界各国、各地区欢迎中国消费者的程度就可以看到。
当然，我们经济中也存在许多问题，但我相信这些问题会逐步在发展中解决，中国的未来必将更加美好，中国人民的未来也将更加美好。


即使抛开各国经济的差异不谈，有一点可以确定的是，世界上所有成功的经济体的股市，都是牛长熊短，而不是牛短熊长。从历史上看，中国股市也是“牛长熊短”，而不是“牛短熊长”。从未来来看，5至10年内，中国股市总体上出现牛市的可能性更大。当然中间也一定会存在有的年份因为以前年份涨过了而出现熊市，这个也是一定的，但熊市的时间和幅度一定是小于牛市的时间和幅度的。


所以我们要做的不是全面否定股市、否定牛市，而是努力在牛市中多赚，熊市中少赔，完全躲开熊市最好，这个是需要高超的投资技巧的。



当然，即便是牛长熊短，也不是人人可以赚钱，赚钱与否，还看你的投资水平。正如有人在2007年股市整体上涨95%的情况下还赔钱，我个人感觉这样的投资者确实不适合投资股市。毕竟投资也是一个专业性很强的工作，不可能人人都当医生、人人都当律师，所以我想也不是人人都可以做好投资的。

注：我说这些，并不是鼓励大家投资股市，大家投资股市是否赚钱大部分原因取决于个人的投资水平。股市再好也有人赔钱，这是没办法的事。

格美

我已经在知钱上拜读过了  

不接电话

关键是跌的要比涨的快的多,  所以牛长熊短.

kingsking

原帖由 不接电话 于 2009-9-28 19:18 发表

                               
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关键是跌的要比涨的快的多,  所以牛长熊短.

嗯,绝对数也是涨的啊.呵,因为通货膨胀??
不完全是,多多少少有一些经济增长的因素在里面的.

dofach

原帖由 不接电话 于 28-9-2009 21:18 发表

                               
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关键是跌的要比涨的快的多,  所以牛长熊短.

同意！

青山

我记得94年就到过1500点。开始那几年基本上属于非正常情况，原始股东都赚很多。从94年到09年，大市涨了多少？
如果除去指数成份股的变更因素，实际又涨了多少？

09年的1500点，和94年的1500点，是一码事么？有没有人统计一下，94年1500点入市1万买指数成份股，到09年，手里能有多少钱？

原帖由 kingsking 于 28-9-2009 13:18 发表

                               
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我们再来看中国市场，这个可以不用图片，大家耳熟能详。中国市场从1990年100点涨到现在的接近3000点，20年时间涨了29倍，远远超过其它市场。

kingsking

原帖由 青山 于 2009-9-29 08:59 发表

                               
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我记得94年就到过1500点。开始那几年基本上属于非正常情况，原始股东都赚很多。从94年到09年，大市涨了多少？
如果除去指数成份股的变更因素，实际又涨了多少？

09年的1500点，和94年的1500点，是一码事么？有没 ...

这个指数变更是没影响的。
比如94年是3支股票，各占33%。
2000年加了3支，则原来的3支会变得总共只占50%，也就是各17%

所以说这个指数的算法是反应的市场的平均水平的。（当然要考虑市值的大小，市值大的占比高）
你可以去查一下相关的指数计算办法。

格美

随便在A股市场找一只股，把94年的价钱拿出来算，复权后，到09年下来，算一下，俺坚信一定比银行存款的利息高1倍。

kingsking

原帖由 格美 于 2009-9-29 09:52 发表

                               
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随便在A股市场找一只股，把94年的价钱拿出来算，复权后，到09年下来，算一下，俺坚信一定比银行存款的利息高1倍。

应该是90%的股票吧，如果碰到那10%退市的就不行了。

就像上大学一样，上大学的90%的人都是受益的，还有一部分跳楼了，但不能因此证明上大学是无益的。

格美

那是那是 能在94年活下来的的都是好公司啦  

arsenal

比较一下中国股市和澳洲股市的分红，大家就知道怎么回事了,中国股市估值明显偏高，telstra现在是$3.26,年分红是28c，而且持续多年现金分红，中国股市里像这样的分红大家估计一下股价。
中国股民没有畅通的渠道投资外国股市，如果非常方便，再看看A股的股价，2000点都算乐观的。

kingsking

原帖由 arsenal 于 2009-9-30 19:10 发表

                               
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比较一下中国股市和澳洲股市的分红，大家就知道怎么回事了,中国股市估值明显偏高，telstra现在是$3.26,年分红是28c，而且持续多年现金分红，中国股市里像这样的分红大家估计一下股价。
中国股民没有畅通的渠道投资外 ...

主要是各个国家的利率不同吧?OZ利润6%,中国利润2%.

另外,我一直很奇怪为什么OZ利润如此高?
另外,投资利润所得税也不同的,国内投资所得不用交税,OZ多少税??

所以说,不能简单因为OZ分红率高,就认为A太贵.
如果我们把A都卖了,来买OZ的,这样有多大的可行性.如果这个很可行,A的价格自然会下来.

就好像在山西煤,400一吨,北京可能就要800,因为运输成本在这里.
在中国青菜可能1块一斤,OZ多少一斤呢?运输成本,其它的因素有影响的.

当然我不是说A就不贵,我个人觉得应该在一段时间内还是比较合理的.

funfun

原帖由 kingsking 于 30-9-2009 21:46 发表

                               
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主要是各个国家的利率不同吧?OZ利润6%,中国利润2%.

另外,我一直很奇怪为什么OZ利润如此高?
另外,投资利润所得税也不同的,国内投资所得不用交税,OZ多少税??

所以说,不能简单因为OZ分红率高,就认为A太贵. ...

你看美股的分红吧，美国利息不高吧？A股的价格走势关键在流动性，91年-2009年你不认为人口红利造成的流动性必然泛滥从而推高股价么？当然这也是一种价值。中国股市继续保持高市盈率的前提是，中国能够继续90-2007年的增长速度，不可以减速。现在全世界都在怀疑中国的可持续性。巴菲特是对的，他是一面旗帜，但不是谁都做得了旗手。从某种意义上来说，他是不可复制的。

arsenal

主要是各个国家的利率不同吧?OZ利润6%,中国利润2%.

利率的这些差别还不足以让股票的估值有如此的的差异吧。

另外,我一直很奇怪为什么OZ利润如此高?
我认为正常的蓝筹大盘应该有这样的分红，否则股价变动不大谁会买呢?

另外,投资利润所得税也不同的,国内投资所得不用交税,OZ多少税??
这个的确国内好，澳洲的股票盈利要申报纳税，我的1/3的利润就缴税了，但我认为总好过不赚钱吧。反之亏损部分可以得到退税。责任义务对等。                                                                                                                                    

所以说,不能简单因为OZ分红率高,就认为A太贵. ... [/quote]
如果A分红还可以比的话......

就好像在山西煤,400一吨,北京可能就要800,因为运输成本在这里.
在中国青菜可能1块一斤,OZ多少一斤呢?运输成本,其它的因素有影响的.
股票需要这样运输吗？一个增长率让世界惊叹的市场，企业盈利率却低的可怜，这不是很吊诡的事情吗？

当然我不是说A就不贵,我个人觉得应该在一段时间内还是比较合理的.
这个有可能，从短线角度来看，股价变化反映市场参与者心理博弈的结果，和企业盈利无关

[ 本帖最后由 arsenal 于 1-10-2009 21:01 编辑 ]

格美

就好像在山西煤,400一吨,北京可能就要800,因为运输成本在这里.
在中国青菜可能1块一斤,OZ多少一斤呢?运输成本,其它的因素有影响的.
股票需要这样运输吗？一个增长率让世界惊叹的市场，企业盈利率却低的可怜，这不是很吊诡的事情吗？

-----中国市场和海外市场相对隔离。

其他观点

workinvm

楼主的论据似乎有点问题
1. 大盘指数涨了10倍是不是就是股票涨了10倍。
首先我们看看大盘指数是怎么计算的
这是上证指数的计算公式： 本日股价指数＝本日股票市价总值÷基期股票市价总值×100
//上证综合指数以1990年12月19日为基日，
以该日所有股票的市价总值为基期，基期指数定为100点，自1991年7月15日起正式发布。//
也就是说1991年7月15日上证指数是100点，现在是2800点左右，是不是这20年股票市场上涨了28倍呢？
看看上面公式就知道，1991年上交所有多少股票，市值是多少？现在有多少股票，市值是多少？这20年，市场
扩容了很多倍。
2. 牛市和熊市的定义是什么?
股票上涨就叫牛市吗？熊市时的反弹也是上涨。

funfun

A股市场其实和中国的楼市一样，政府在变相征税。相当于福利彩票，不过确实有规律可循，会玩的，可以和政府一起赚钱，相当于房产开发商和炒楼的。H 和 B 股都不会涨上去，因为最后A股会跌下来，应该是在大小非上市完毕，国企IPO接近尾声的时候，也就是说，肥猪都杀得差不多了，A股自然暴跌，直到和B，H股差不多甚至更低，，ABH股自然合并，或者可以互换。那时候可以基本开放资本项目了，人民币可以自由兑换了，中国股民和房东从此一穷二白。这个时间不会很快，要几年吧。

格美

应该是在大小非上市完毕，国企IPO接近尾声的时候，也就是说，肥猪都杀得差不多了，A股自然暴跌，直到和B，H股差不多甚至更低，，ABH股自然合并，或者可以互换。



这个思路，和视角，很独特，以前没想到过。

kingsking

原帖由 arsenal 于 2009-10-1 18:51 发表

                               
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主要是各个国家的利率不同吧?OZ利润6%,中国利润2%.

利率的这些差别还不足以让股票的估值有如此的的差异吧。

另外,我一直很奇怪为什么OZ利润如此高?
我认为正常的蓝筹大盘应该有这样的分红，否则股价变动不大谁 ...

银行利率很重要,是社会平均的资金成本.

比如OZ存款利润是6%,则大家什么也不做,坐在家里就至少有6%的收益,
内地只有2%,相差了3倍.就是说,如果A的收益低于,2%,大家宁可存银行,反之,OZ要高过,6%,别人才可能买股票.
这个区别是很大的.如果OZ利率较高,企业就不容易得到资金,这是对企业不利的.
日本的利率就非常低,几乎是0.

[ 本帖最后由 kingsking 于 2-10-2009 16:43 编辑 ]

kingsking

广义上说上证指数有4类16种,分别为
一、样本指数类 4种
1.沪深300
2.上证180
3.上证50
4.红利指数

二、综合指数类 2种
1.上证指数
2.新 综 指

三、分类指数类 7种
1.A股指数
2.B股指数
3.工业指数
4.商业指数
5.地产指数
6.公用指数
7.综合指数

四、其他指数类 3种
1.基金指数
2.国债指数
3.企债指数

狭义说就是专指上证综合指数，其样本股是全部上市股票，包括A股和B股，从总体上反映了上海证券交易所上市股票价格的变动情况，自1991年7月15日起正式发布。
1、“上证指数”全称“上海证券交易所综合股价指数”，又称“沪指”，是国内外普遍采用的反映上海股市总体走势的统计指标。
上证指数由上海证券交易所编制，于1991年7月15日公开发布，上证提数以"点"为单位，基日定为1990年12月19日。基日提数定为100点。
随着上海股票市场的不断发展，于1992年2月21日，增设上证A股指数与上证B股指数，以反映不同股票（A股、B股）的各自走势。1993年6月1日，又增设了上证分类指数，即工业类指数、商业类指数、地产业类指数、公用事业类指数、综合业类指数、以反映不同行业股票的各自走势。
至此，上证指数已发展成为包括综合股价指数、A股指数、B股指数、分类指数在内的股价指数系列。

2、计算公式
上证指数是一个派许公式计算的以报告期发行股数为权数的加权综合股价指数。
报告期指数=（报告期采样股的市价总值/基日采样股的市价总值）×100
市价总值=∑（市价×发行股数）
其中，基日采样股的市价总值亦称为除数。

3、修正方法
当市价总值出现非交易因素的变动时，采用“除数修正法”修正原固定除数，以维持指数的连续性，修正公式如下：
修正前采样股的市价总值/原除数=修正后采样的市价总值/修正后的除数由此得到修正后的连续性，并据此计算以后的指数。
当股票分红派息时，指数不予修正，任其自然回落。

根据上海股市的实际情况，如遇下列情况之一，须作修正：
（1） 新股上市；
（2） 股票摘牌；
（3） 股本数量变动（送股、配股、减资等等）；
（4） 股票撤权（暂时不计入指数）、复权（重新计入指数）
（5） 汇率变动

新股上市：新股上市第二天计入指数，即当天不计入指数，而于当日收盘后修正指数，修正方法为：
当日的市价总值/原除数=当日的市价总值+新股的发行股数×当日收盘价/修正后的除数
除权：在股票的除权交易日开盘前修正指数：
前日的市价总值/原除数=[前日的市价总值+除权股票的发行股数×（除权报价-前日收盘价）]/修正后的除数
撤权：在含转配的股票除权基准日，在指数的样本股票中将该股票剔除；
复权：在撤权股票的配股部分上市流通后第十一个交易日起，再纳入指数的计算范围。

4、指数的发布
上证指数目前为实时逐笔计算，即每有一笔新的成交，就重新计算一次指数，其中采样股的计算价位（X）根据以下原则确定：
（1） 若当日没有成交，则X=前日收盘价
（2） 若当日有成交，则X=最新成交价
上证指数每天以各种传播方式向国内、国际广泛发布。

kingsking

新上证综指编制方案

--------------------------------------------------------------------------------

http://finance.sina.com.cn 2005年12月20日 10:56 证券时报

　　关于发布新上证综指的公告

　　本所将于2006年第一个交易日正式发布新上证综指(编制方法附后)，指数简称为新综指，指数代码000017，基日为2005年12月30日，基点为1000点。

　　上海证券交易所




   



　　二00五年十二月二十日

　　一、指数名称及代码

　　指数名称为新上证综指，简称为新综指；指数代码为000017。

　　二、基日、基期与基点

　　新上证综指以2005年12月30日为基日，以该日所有样本股票的总市值为基期，基点1000点。

　　三、样本选取

　　已完成股权分置改革的沪市上市公司股票。

　　四、指数计算

　　新上证综指采用派许加权方法，以样本股的发行股本数为权数进行加权计算，计算公式为：

　　报告期指数 =(报告期成份股的总市值/基期)×基期指数

　　其中，总市值 = ∑(市价×发行股数)。

　　五、指数的修正

　　(一) 修正公式

　　新上证综指采用“除数修正法”修正。

　　当成份股名单发生变化或成份股的股本结构发生变化或成份股的市值出现非交易因素的变动时，采用“除数修正法”修正原固定除数，以保证指数的连续性。修正公式为：

　　修正前的市值/原 除 数=修正后的市值/新除数

　　其中，修正后的市值 = 修正前的市值 + 新增(减)市值；

　　由此公式得出新除数(即修正后的除数，又称新基期)，并据此计算以后的指数。

kingsking

五、指数的修正

　　(一) 修正公式

　　新上证综指采用“除数修正法”修正。

　　当成份股名单发生变化或成份股的股本结构发生变化或成份股的市值出现非交易因素的变动时，采用“除数修正法”修正原固定除数，以保证指数的连续性。修正公式为：

　　修正前的市值/原 除 数=修正后的市值/新除数

　　其中，修正后的市值 = 修正前的市值 + 新增(减)市值；

　　由此公式得出新除数(即修正后的除数，又称新基期)，并据此计算以后的指数。

kingsking

而无论新公司还是老公司的价格都没有增长的时候，指数是不变的。

修正前的市值/原 除 数=修正后的市值/新除数

　　其中，修正后的市值 = 修正前的市值 + 新增(减)市值；

　　由此公式得出新除数(即修正后的除数，又称新基期)，并据此计算以后的指数。

kingsking

原帖由 workinvm 于 2009-10-2 08:49 发表

                               
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楼主的论据似乎有点问题
1. 大盘指数涨了10倍是不是就是股票涨了10倍。
首先我们看看大盘指数是怎么计算的
这是上证指数的计算公式： 本日股价指数＝本日股票市价总值÷基期股票市价总值×100
//上证综合指数以1 ...

如果理解了第一点，指数代表了总体的股票价格水平，则第二点也就解决了。
股指上涨，即股票总体上涨了。

[ 本帖最后由 kingsking 于 2-10-2009 16:49 编辑 ]

青山

坚信？算上那些ST，PT的么？

原帖由 格美 于 29-9-2009 12:52 发表

                               
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随便在A股市场找一只股，把94年的价钱拿出来算，复权后，到09年下来，算一下，俺坚信一定比银行存款的利息高1倍。

青山

这个还是绕开了一个关键性的问题。差的公司都退出了股指成分。加上的都是新公司。
而真正计算94年到09年这15年间的股市波动，应该用94年的原始成分股来计算。

原帖由 kingsking 于 2-10-2009 19:41 发表

                               
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而无论新公司还是老公司的价格都没有增长的时候，指数是不变的。

修正前的市值/原 除 数=修正后的市值/新除数

　　其中，修正后的市值 = 修正前的市值 + 新增(减)市值；

　　由此公式得出新除数(即修正后的 ...