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[个人理财] 你是怎样理财 / 投资的?(多选投票)

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1#
发表于 19-6-2009 15:57:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俺目前是基本上做股票,偶尔买卖点澳元
澳洲房市因为还不明朗,目前俺没打算贸然进入

各位TX都是怎么理财的?

[ 本帖最后由 lisa2008 于 14-9-2009 17:58 编辑 ]
多选投票: ( 最多可选 7 项 ), 共有 199 人参与投票

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参与人数 3威望 +88 收起 理由
sucewang + 30 lisa肯定是理财高手,多多指导呀!共同致富 ...
houge + 30 你太有才了!
kingsking + 28 谢谢分享!

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2#
发表于 19-6-2009 16:01:19 | 只看该作者
怎么少了混合型? 多选比较好
避免风险,把鸡蛋放到不同的篮子里,安全第一
我觉得股票可以细分,A股H股澳洲股票,基金债券也可以细分

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参与人数 1威望 +15 收起 理由
lisa2008 + 15 谢谢分享!

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3#
 楼主| 发表于 19-6-2009 16:18:32 | 只看该作者

回复 #2 Fernando 的帖子

是多选啊,我就选了两项啊
其他的,按你说的改了
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4#
 楼主| 发表于 19-6-2009 16:21:23 | 只看该作者
晕,不会玩了
怎么改已经写好的选项啊,貌似只能加项目,前面已经写好的不能再编辑了
help please
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5#
发表于 19-6-2009 20:34:41 | 只看该作者
请把"炒股票"改为"投资股票"

比较适合我的情况.
谢谢

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参与人数 1威望 +20 收起 理由
Dreamhouse + 20 我很赞同!

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6#
发表于 19-6-2009 20:34:53 | 只看该作者
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7#
 楼主| 发表于 19-6-2009 21:33:17 | 只看该作者
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8#
发表于 19-6-2009 22:35:33 | 只看该作者
俺把工资全部上缴给老婆
年底能给点分红

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参与人数 1威望 +28 收起 理由
kingsking + 28 你太有才了!good man

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9#
发表于 21-6-2009 00:19:17 | 只看该作者

回复 #8 男咕噜 的帖子

那叫退税,还自己贴金叫分红呢

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参与人数 1威望 +20 收起 理由
lisa2008 + 20 你太有才了!

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10#
 楼主| 发表于 21-6-2009 12:48:58 | 只看该作者
原帖由 gj0__0 于 21-6-2009 00:19 发表
那叫退税,还自己贴金叫分红呢


咕噜可不要偷税漏税呀,LD的眼睛是雪亮滴
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11#
发表于 21-6-2009 14:51:01 | 只看该作者
顺便问问,那些金融公司,如XXX MARKET什么的,信得过吗?我对理财一窍不通,如果有可信赖的理财人士可以委托,收益稳定,就十分理想了。

otherwise买房前都只能存定期了

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参与人数 1威望 +20 收起 理由
kingsking + 20 个人觉得,理财公司不可靠的占70%以上

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12#
 楼主| 发表于 21-6-2009 15:23:00 | 只看该作者
原帖由 aprilpoon 于 21-6-2009 14:51 发表
顺便问问,那些金融公司,如XXX MARKET什么的,信得过吗?我对理财一窍不通,如果有可信赖的理财人士可以委托,收益稳定,就十分理想了。

otherwise买房前都只能存定期了


俺是自己兴趣所在,有时间自己研究研究,还真没怎么和理财公司打过交道。对于理财产品,包赚不赔的当然好,但收益应该不会比定存高太多吧。如果真是收益高的那种,风险也一定高,会让你先签一些风险承诺书之类,其实最终还得自己承担风险。

其实最简单的,如果你有时间,不妨观察一段澳元的汇率,等低下去的时候小小投入一点闲散资金试一试,先找找感觉

澳元这一波半年左右从0.6几涨到0.8,涨幅超过30%,俺知道论坛里有位叫wgn的TX已经赚了不少了

[ 本帖最后由 lisa2008 于 21-6-2009 15:34 编辑 ]
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13#
发表于 21-6-2009 19:07:40 | 只看该作者
原帖由 aprilpoon 于 21-6-2009 14:51 发表
顺便问问,那些金融公司,如XXX MARKET什么的,信得过吗?我对理财一窍不通,如果有可信赖的理财人士可以委托,收益稳定,就十分理想了。

otherwise买房前都只能存定期了


managed fund也不太可信
我觉得
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14#
发表于 21-6-2009 19:08:54 | 只看该作者
原帖由 aprilpoon 于 2009-6-21 12:51 发表
顺便问问,那些金融公司,如XXX MARKET什么的,信得过吗?我对理财一窍不通,如果有可信赖的理财人士可以委托,收益稳定,就十分理想了。

otherwise买房前都只能存定期了



看看银行的理财产品,在金融危机中的表现就是知道理财公司有多么不可靠的.
真正可靠的理财公司很少.

我以前 说过,如果那些专家很会理财,他就不会以"理财顾问"作为他的工作了.
我认为大部分(70%)理财经理都不会理财,他们只会销售他的产品.

真正会理财的人,如,巴菲特,索罗斯,都不轻易帮别人理财.
巴菲特倒是为想理财的人提了一个建议可以买固定的指数基金,这倒不失为一个简单有效的理财方法.
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15#
发表于 21-6-2009 19:09:59 | 只看该作者
汇丰“骗局”:10分钟电话 千万资产化为乌有(2009-06-17 21:43:20)标签:杂谈   

汇丰“骗局”:10分钟电话 千万资产化为乌有
来源:中国证券报   作者: 蒋家华


    2007年10月12日,一通长约10分钟的电话改变了金亮的命运。通话当日,汇丰银行客户经理汤太太帮金亮确定了中国铝业FA合约。到合约最后一个交易日2008年10月10日时,中国铝业股价仅为3.29港元,远超同期港股跌幅。致使金亮以每天2000股的速度,在一年里以19.5356港元的价位总共买入了约50万股中国铝业,其资产平均以每天3万多港元的速度蒸发。(本报4月16日感性财经栏目《千万富翁理财变“负”翁》曾报道)

  5月25日下午2点46分,香港中环,大雨。
  金亮拖着行李箱,沿着皇后像广场一路小跑,冒雨冲进了汇丰银行大厦底层。几分钟后,他到了13楼一间会议室。经过数月联系,他终于获准来汇丰总部听取两段电话录音。
  2007年10月12日,一通长约10分钟的电话改变了金亮的命运,他存在香港汇丰私人银行的千万资产一年后化为乌有。
  经过在上海10多年的打拼,金亮现为一家网络公司老总。10年前,他的一家公司在香港被并购,由此跻身千万富翁行列。为稳健理财,他选择将出售公司获得的外汇存在以稳健著称的“百年老字号”香港汇丰银行。在客户经理的游说下,2000年以及2001年他总共将190万美元转至汇丰私人银行(瑞士)有限公司,以“享受”其专为资产在100万美元以上富人提供的理财服务。
  7年间,金亮在客户经理的推荐下买过一些票据产品、股票。尽管股票赔多赚少,但金亮均未在意,甚至一放几年也不去打理。2007年10月12日,金亮想买一点港股,就请客户经理汤太太推荐。当天下午3点31分,汤太太发给他一封电子邮件,推荐了3只股票和1只基金。17分钟后,汤太太又拨通了金亮的电话,短短10分钟的通话将金亮的人生完全改写。
  由于银行不允许拷贝录音,金亮向中国证券报记者提供了他2008年11月到香港汇丰银行总部根据录音整理的文字记录。在10分钟的通话里,汤太太并未明确指出推销的是什么产品。她只是说:“其实今天我们做很多很多呢,我不知道上次有没有跟你说过,都是用比现货价钱比较便宜的价格,去购入那只股票的,我们今天开的是现货价钱的79.9,往后是79.6,103支出,有四个星期保证有货,就是用20%的折扣去买这只股票。”
  汤太太也提到了风险:“但是它有一个不好的地方,就是说风险是一年的。然后,比行使价79.6低就要买一倍的货,比103的价格高,合约就取消,但是它保证四个星期以内支出还是给你四个礼拜的货。” 她还举例说:“(比如)24.4块钱乘以0.796,那是用19.4224去购入。103支出的意思是说24.4乘以1.03,价格高于25.132就支出了,合约就没有了。但是,比我刚刚说的19.4224低,你就要买2000股,风险在这里??。”
  在电话里,金亮指出港股已在比较高的位置上,对半年或者一年后的行情有担心。汤太太说:“对啊,所以我们直接去买担心啊……所以呢,客户都是通常有做四个星期保证有货,103支出,马上支出马上拿货马上抛,客户都是这一个策略的”。还举例说有个客户“赚了42%左右,一天”。
  金亮最终表示:“你觉得反正这个是比较安全的,对吗?那我想做一个吧,我觉得也没关系,反正就做一只,也无所谓。”
  对“比较安全”的说法,汤太太没有搭话。她说:“给你做1000股,你试一试吧。”
  金亮答:“给我做1000股试试看吧。”
  当时,金亮账户中现金只有24838港元以及987美元,其他约163万美元全部是票据产品和股票。他以为自己只是用现金买了1000股中国铝业,总额不过两万多港元,结果却是他的千万资产“试”没了。
  2008年1月22日,已经忘了这笔“小投资”的金亮突然接到汤太太电话,说他账户中的现金不够交割“2600(中国铝业)买股计划”。甚至卖出账户中所有其他资产,也不够支付合约总金额,要求他马上存钱。
  金亮一下子懵了。自他在汇丰私人银行开户,先后存入近200万美元,期间极少操作,怎么钱就没了?了解后,他才得知汤太太推荐的“打折股票”原来是金融衍生产品FA(Forward Accumulator,即累算远期交易),该产品风险值高达5,为所有投资产品中的最高风险级别。该产品要求金亮在一年内,每天以合约当日股价79.6%的折扣购买1000股中国铝业股票,两周交割一次。FA合约在中国铝业股票涨到合约当日股价103%后中止,但保证向客户按照约定价格最少提供4个星期的股票。假如股票价格跌破79.6%折扣价时,金亮就必须每天双倍购买中国铝业股票,即2000股。也就是说,金亮在电话里认为的这项“比较安全的”投资,收益是有限的,即股票涨到103%合约中止;但风险是无限的,即股票跌破行使价就要每天双倍购进。
  2007年10月12日通话当日,汤太太帮金亮确定这一合约的中国铝业股价为24.45港元,其合约行使价为每股19.5356港元。就在合约执行几天后,中国铝业掉头向下,一年内跌幅高达87%。到合约最后一个交易日2008年10月10日时,中国铝业的股价仅为3.29港元,远超同期港股跌幅。致使金亮以每天2000股的速度,在一年里以19.5356港元的价位总共买入了约50万股中国铝业,其资产平均以每天3万多港元的速度蒸发。
  得知详情后,金亮立即要求取消合约、赔偿损失,但被告知合约不能终止。他只能一边与银行交涉,一边凑钱交割,否则就要被斩仓。
  “每天早上一睁眼,就想到今天好几万又没了,得赶紧想办法凑钱。”而汇丰私人银行的催款电话基本上每两周准时打来一次,他一听到电话铃响就头皮发麻。就这样,金亮只有不停把账户里的股票、票据等资产卖掉用来交割。原本计划的其他投资项目均因缺钱而流产。
  当金亮表示凑钱有困难时,汇丰私人银行称可以提供贷款。2008年10月10日合约结束,金亮向银行贷款375万港元,而此时他账户里的股票、票据市值约500万港元。然而10月24日以及27日,港股连续两天大跌,中国铝业股价跌到最低1.9港元,金亮账户股票市值缩水至不够贷款数额,从而被银行强行斩仓偿还贷款。
  至此,金亮的千万资产全部消失殆尽,现在还倒欠银行贷款23万港元。


金亮指着电脑屏幕上的中国铝业(02600.HK)走势图,给中国证券报记者讲述他的“悲惨”遭遇

汇丰私人银行理财理破财 千万富翁巨亏变"负"翁

  金亮(化名)在发给中国证券报记者的邮件里,条理清楚地粘贴了12个附件。这12个附件连缀成了汇丰私人银行(瑞士)有限公司(下称汇丰私人银行)为金亮理财却让他由千万富翁变成“负”翁的离奇经历。12个事件的发生时间精确到了分钟。
  让人难以置信的是,行事精细的金亮,做如此大手笔、高风险的投资,却连一份投资合同都没有签署。一通10分钟的电话,就是金亮进行千万元投资的“契约”。
  金亮,38岁,几年前,他自创的一家IT公司被海外风险投资基金收购,这使他拥有了一大笔外汇。
  “汇丰银行是我知道的名气最大的外资银行,我把我的钱全部存到了汇丰私人银行。”金亮回忆道。2000年,金亮在汇丰私人银行香港分行拥有了自己的账户,汇丰私人银行专为身家千万以上的富豪们服务。
  2007年10月,金亮有意投资港股,就请汇丰私人银行客户经理汤太太帮其推荐股票。汤太太发给金亮一封邮件,推荐了3只股票(华电国际1071、中国铝业2600、南车时代电气3898)和1只基金(霸菱香港中国基金)。发完邮件一刻钟后,汤太太又给金亮打了个电话。
  这个电话改变了一切。
  金亮介绍,汤太太在电话里向他推荐了一只产品,说可以用比市场价低20%的价格买入股票,这样比直接购买股票要安全得多,而且可以市场价103%的价格抛售,让他先买1000股试试。2007年10月12日,汤太太帮金亮“以市场价的79.9%”、即19.54的价格购入了“1000股”中国铝业(2600),投资期限一年。
  之后的三个月异常平静。金亮没有收到汇丰私人银行任何对账单或交易信息。直到3个月后,金亮接到汤太太的电话,说他账户中的资金不够交割2600买股计划了,甚至卖出其账户中的所有股票,也不够支付FA 2600合约总金额,要求他存入现金、股票或债券。
  听到这个消息,金亮大吃一惊,购买汤太太推荐的产品之前,金亮的账户里有120万美金、60万港币,只买了1000股中国铝业,钱怎么突然就没了?
  几次和汇丰私人银行交涉后,金亮才知道,自己买的根本不是什么打折股票,而是高风险的金融衍生产品Forward Accumulator (101207 1yr FA 2600.HK 19.5356 - 25.1835,下称FA),风险等级为最高级别的5级。
  金亮反复研究FA产品说明书后才明白,汤太太所说的中国铝业打折后的价格19.54港元是行使价格。1000股也根本不是一个小数字,不是一共只买1000股,而是要每天买进1000股中国铝业,价格为19.54港元。而且,当市场价低于19.54港元时,则必须以19.54的行使价格每天买入双倍股数,即2000股中国铝业。每两周交割一次。这样算下来,合约一年的投资额达上千万港元。
  而中国铝业从2007年10月12日收盘价24.25港元跌到最后一个交易日2008年10月10日的收盘价3.29港元,一年中的跌幅高达86%,远超过同期港股跌幅。金亮就以每天2000股的速度、19.54港元的价格不停买入中国铝业。
  当金亮搞明白是怎么回事,要求取消合约、赔偿损失时,客户经理告诉他,合约无法取消。而金亮原来的客户经理汤太太2008年4月调离了。作为唯一“契约”的那通销售电话,银行到2008年11月3日准备单方面强行斩仓前2天才告知金亮录音找到了,但金亮必须亲自到香港汇丰私人银行办公室才能听到。2008年11月5日汇丰私人银行对金亮的账户强行平仓。这时,金亮账户中的120万美元、60万港币悉数亏损殆尽,还欠了银行23万港元。银行方面要求他归还这23万港元。
  “我认识几个和我一样被外资银行理财理到巨额亏损的投资者。我们粗略估算,至少有上千人会受这类复杂的、高风险的、被销售人员误导的金融衍生品之害。”金亮认为。
  实际上,除汇丰外,还有星展银行、荷兰银行等在香港的私人银行销售Accu-mulator产品。这些产品已经使北京、上海、广州等地的内地投资者遭受数十亿元以上的损失。类似事件引发的纷争也在不断升级。
  但金亮等投资者的诉讼之路也许艰难而漫长。
  金亮介绍,包括大陆公民在内的“外国人”、“准外国人”在香港不能享有司法权利国民待遇,不能申请法律援助。虽然香港法院基本不收诉讼费,但是香港境外人士告香港人(包括法人)会被被告要求向法院交存巨额被告律师费保证金,以备在原告败诉时可以赔偿被告律师费损失。因此,原告不但要交保证金,还要负担己方的律师费,香港法律还不允许律师进行风险诉讼收费,即事后按工作成果收费。香港这种司法制度意味着遭受巨额损失的大陆投资者可能无法到香港通过法院诉讼讨公道。
  业内人士分析,最关键的问题并不在于Accumulator产品本身收益有限,风险无限,而在于推出此类高风险金融衍生品的外资银行是否让投资者了解了他们所购买的产品,是否通过合法的方式把产品销售给了适合它的投资者。



1年多交涉 争议银行是否误导
  “好比我是一个从来没有见过大海的人,面对的是风急浪大只能让专业选手进入的深海,而他们作为顾问不仅不阻止,还大力推荐‘试试看’。并且只告诉我到里面游泳可能会喝几口水,却不告诉我可能会被淹死。” 金亮坚称汇丰私人银行要对其损失承担不可推卸的责任。而后者表示,无法接受。
  在金亮的不断要求下,2008年他终于看到了汇丰私人银行提供的FA中文说明书。说明书在风险摘要里明确写着“交易并不保本,客户可能面对的损失将无限”。
  了解越多,金亮越愤怒。“银行完全是误导、诱导甚至是欺诈。”金亮说,事先汤太太并未向他提供FA的任何中文说明与介绍资料,“收益有限而亏损无限”白纸黑字写到的风险提示更是只字未提。电话中,汤太太也从未说过是每天要买1000股,也并未指出如果股价低于行使价就要每天买2000股,共买足一年,致使他一直以为自己只是用账户中仅有的两万多港元现金做了1000股的小投资。汤太太也根本没有提及产品需要保证金/抵押品,在未征得他同意的情况下,银行就擅自把他账户中所有资产用于抵押来做Accumulator。他对Accumulator闻所未闻,而这款只能销售给专业投资者的产品就这样“不经意地”卖给了他。
  “好比我是一个从来没有见过大海的人,面对的是风急浪大只能让专业选手进入的深海,而他们作为顾问不仅不阻止,还大力推荐‘试试看’。并且只告诉我到里面游泳可能会喝几口水,却不告诉我可能会被淹死。”金亮说,尽管不怎么懂投资,但他也知道不能把所有鸡蛋放在一个篮子里的道理。如果汤太太明确告诉他合约金额将是账户里千万资产的总和,他是绝对不会同意交易的。
  在电话录音里,金亮还清楚地表示对港股半年或一年后的行情并不看好,汤太太却完全向相反方向误导,告诉他正因为看跌所以用比现货价低的价格买入才对。而银行后来提供的FA产品说明书明确指出,该产品适合对市场持轻微看好的客户。看跌的话千万不能做,否则可能血本无归。
  对于金亮的种种指责,汇丰私人银行在回复函件中表示:“无法接受金先生的论点”。函件中称,该行记录显示,汤太太在2007年7月曾向金亮解释股票计划的主要产品特点。汤太太特别提到此产品属于高风险,并只适宜专业投资者,而且把条款说明书的样本电邮给金亮参考,里面详细列出产品之条款及相关风险。在2007年10月12日投资股票计划时,汤太太再三提到产品的主要特点。对于金亮所指的没有提供产品资讯或解释投资风险,并不认同。
  函件还称,从该行记录中发现曾经把以下文件寄给金亮:在2004年5月左右金亮签名并送回的远期累股计划(其后更名为股票远期累积计划)/售股计划(累算价选出售计划)的服务申请书等。此外,该行已于2003年11月11日收到金亮亲自签署的“专业投资者协议”。
  在2007年7月的电话中,汤太太到底说了些什么?2009年5月25日,金亮终于获准再次从上海到香港听取这段录音,中国证券报记者陪同听取了这段通话录音。
  录音里,汤太太向金亮推介“每一天累积买股票的计划”。并提到两个风险:第一,比行使价低就要买1倍的货。并举例说假如买200股汇丰,行使价是137.094港元,如果合约全期都比行使价低,那么就要每天买400股,一年就是10万股。哪怕汇丰的股票跌到了100元,也要用137.094元的价格去购入,“风险在这里了”;第二,(股价)到了一个水平,发行商可以取消(合约)。
  录音里,汤太太还明确告诉金亮“现在你不能做”。汤太太说,该产品只能专业投资者来做,他们银行用金额来确定,账户资产超过800万港元以上就是专业投资者。但是香港金管局比较严格,要客户自己说我是。所以还需要金亮自己签字确认,“有兴趣我给你签”。
  “希望你全面来看整个过程,而不要选择性的。”汇丰私人银行的相关负责人张先生一再强调。然而,金亮对整个过程有不同理解。
  “既然说我2003年签署了‘专业投资者协议’,为什么汤太太2007年7月19日的电话中却明确指出因为我没有签署而不能做?”金亮说,2007年7月19日中国铝业股价为14.56港元,其后一直涨到最高26.35港元。如果汤太太当时帮他做了交易,他不仅可以获利而且能因合约提前终止全身而退。对于汤太太的错误,汇丰私人银行必须承担责任。
  还有一种可能,那就是汤太太2007年7月19日的说法没有错。根据香港金管局的规定,专业投资者身份要每年确认一次。自2003年签署“专业投资者协议”后,汇丰私人银行从未再跟金亮确认过。如果汤太太所说“没有签署”是指其2003年签署文件已经失效,那么2007年10月12日,在金亮并未重新签署协议的情况下,为何又帮他做了FA合约?基于此,汇丰私人银行仍然要承担不可推卸的责任。
  金亮还指出,汤太太在2007年10月12日的电话录音中,并未说明推销的是何种产品,更未说明该产品和2007年7月19日推销的是同一种。两个电话毫无关联且相隔三个月,汇丰私人银行凭什么用前一个电话的内容来认定对后一个电话的产品进行了风险提示呢?而且在7月份的电话里,汤太太已明确说他不能做“累积买股票计划”,10月份的电话只能理解为另外一种产品。


农民式的维权
  金亮说,开始交涉后几个月,汤太太就被换掉了。后面负责的客户经理既不让他找到相关负责人,也不告诉他该怎么去投诉,一直是推诿、搪塞、拖延。哪怕问他们“请你告诉我,我是男是女”,他们的回复也只会是“这个问题我们会记录下来向调查小组反映”。
  然而,对于选择站出来的投资者而言,维权之路也布满荆棘。
  此前,就金亮对汇丰私人银行的指控,中国证券报向其发出采访函。5月22日,汇丰银行在回函中拒绝了采访要求,并表示“汇丰私人银行一向不会向外界透露与客户之任何资料,而本行对金先生之投诉已多次直接联络”,还强调“汇丰私人银行一向采取谨慎方式及严谨的销售程序,以确保客户了解各项投资产品之风险。汇丰私人银行之雇员为专业训练,并严守销售程序之各项监管条例”。
  5月26日上午10点30分,中国证券报记者以金亮朋友身份来到香港汇丰银行大厦,按照此前约定与汇丰私人银行中国业务主管、董事总经理廖渌波面谈。
  会谈一开始,廖渌波就表明,此次来仍然是听取金亮对该事件新的论点、调查证据,并转交给汇丰银行独立调查小组成员。金亮希望能跟调查小组直接沟通,而不是总通过他们来反映情况。廖渌波表示,调查小组要应对的客户很多,是否面见客户由他们来决定。独立调查小组跟营业部门没有任何关系,金亮的意见也可以通过书面形式直接电邮给调查小组。
  在将近两个小时里,汇丰私人银行3名相关负责人始终在倾听并进行记录,但基本没有正面回应金亮的任何问题。
  “那么,请问2007年10月12日,贵行汤太太是否给我打过电话?”金先生问了一个非常简单的问题。
  “您的问题我们会记录下来,向独立调查小组反映。”廖渌波答。
  当金亮抱怨连这样一个简单的问题都不能给予直接回答时,廖渌波的回答依然是“我们会把你的评论、批评向调查小组反映”。汇丰私人银行的几位负责人还在会谈中强调,希望金亮能全面了解自己签署过的文件以及电话录音,不要以一句话作判断;并表示调查小组觉得已经给予了金亮回复。
  金亮又提出希望知道调查小组负责人的办公地址,对方答复并不清楚,并表示调查小组到目前为止从未面见过客户。金亮面见的要求可以由他们记录下来转交,也可以由金亮自己送达。
  整个过程几乎都是金亮在讲述自己的观点。不论金亮是提问、请求还是指责,对方的回答基本都是“这个问题我们会记录下来向调查小组反映”。对方的态度一度让金亮难以接受,途中出现了几次短暂沉默。当对方提醒时间,希望他讲过的话不要再重复时,金亮有些冲动,说:“你们张先生打电话给我说廖总想跟我谈一谈,我大老远赶到香港后却什么都不跟我说。你说你们是营业部门不答复我问题,能答复我问题的人又不能见我,那让我来香港干什么?反正不管我说什么你们都是用同一句话回答,我就在这里说,你们愿意在这听就在这里听,不愿意就走吧。”
  这样的会谈让金亮再一次感到失望。事后,他告诉中国证券报记者,交涉过程中对方始终是这种态度。开始交涉后几个月,汤太太就被换掉了。后面负责的客户经理既不让他找到相关负责人,也不告诉他该怎么去投诉,一直是推诿、搪塞、拖延。哪怕问他们“请你告诉我,我是男是女?”他们的回复也只会是“这个问题我们会记录下来向调查小组反映”。
  就连他要求汇丰提供确认交易时的电话录音,在提出大半年后,直到2008年11月3日才通知他电话录音找到,而此时合约已经执行结束,距离11月5日斩仓只差两天。更让他生气的是,汇丰提出,电话录音是其内部资料,无法提供拷贝,金亮每次都必须亲自到香港听取。
  “为什么1000万的交易10分钟电话就能确定,而我的千万资产没有了,却没有一个人能当面回答我,寻找录音要大半年?”金亮还表示,他是通过私人渠道才好不容易联系上廖渌波的,在2008年11月做了两次当面投诉,并整理成书面投诉给了他,可2008年12月24日银行在答复中完全推卸掉所有的责任,直至今日也没有正面答复他提出的种种问题。
  5月26日中午,金亮在麦当劳啃了一个汉堡,又匆匆来到位于国际金融中心55楼的香港金融管理局。他此前已经书面投诉,但两个月过去了仍未得到答复。他希望能面见工作人员投诉,但被拒绝,只能离去。
  相比之下,赖建平和H女士声称,他们提出的要听电话录音等要求,至今未得到满足。H女士要求查看事发过程的账户明细也被银行拒绝。
  为什么不选择诉讼?金亮说,在香港打官司是真正的有理无钱莫进来。如果诉讼,粗略估算需要三五年时间,耗费数百万港元,他已经无力负担。“他们就是一群穿西服的骗子无赖,而我是一个朴素的农民。”金亮自嘲,目前他只能选择农民式维权,即不断到香港金管局“上访”,不断和银行交涉。赖建平则表示,他的经济一度窘迫到买不起飞机票到香港,只能先坐火车到深圳,然后再去香港。
  中国证券报记者采访的一些内地律师认为,如果真如投诉者所描述,那么银行在销售过程中确实存在重大误导甚至欺诈因素,委托理财的合同或者法律行为是可撤销的。不过,按照香港法律法规这些案件的可能诉讼结果是什么,他们也不知道。
  “找律师太难了,内地就没有几个懂的。”已经进入诉讼阶段的H女士说,她的律师主要在香港聘请。而香港律师所擅长的领域非常细分,每找一个律师讲述案情就要交费,交了钱之后才能知道这个律师是否懂此类案件。就这样,她在香港跑了5家律师行交了很多咨询费才找到真正懂行的律师,案子还没有开庭花费就已以百万计。而这还只是应诉,如果去香港起诉,作为内地人还需要交纳高额的保证金等费用。
  有香港立法会议员对中国证券报记者称,将敦促政府有关部门就银行推销手法进行调查,维护投资者因不知情而导致的损失。然而,吕志华认为,Accumulator依靠港府或者香港金管局来解决很困难。他说,雷曼迷你债事件涉及到一些70多岁完全不懂英文的老人家,他们指责银行欺诈销售比较令人信服。而Accumulator只销售给专业投资者,监管部门认为资产高达800万港元以上的这些投资者完全有经济能力聘请法律顾问,解决从开户到销售整个过程中的一系列问题。所以到目前,虽然不断有案件投诉到香港金管局,但香港金管局的做法是普遍让客户和银行自己协商解决。
  在香港,监管部门给予专业投资者的保护要弱很多。香港证监会曾表示,Accumulator是一种结构性产品。根据证券及期货条例,向零售客户提供的结构性产品发售文件及推广材料,必须获证监会的核准。至于那些透过私人银行及持牌法团向专业投资者(包括拥有投资组合达800万港元或以上者)售卖的Accumulator产品,有关的发售文件及推广材料无须获证监会核准。
  “就算去起诉也很困难,目前仅有个别案例胜诉。”吕志华说,内地投资者解决问题的方法有三种。一是被银行起诉可选择不应诉,因为在内地没有其他资产抵押,如果客户不应诉不还钱银行也没有太多办法。二是去告银行,但花费巨大胜诉希望渺茫。三是通过香港媒体给销售机构压力,找三四个受害人一起开新闻发布会。
  然而,现在很多内地投诉者均不愿露面。“因为我们是‘富人’,所以被说是活该,是无知和贪婪,反而受不到保护。”几位投资者说,他们想不通的是,自己的钱也是十几年奋斗一分分攒下来的血汗钱,现在分文不剩早已成为弱势群体,却得不到任何帮助和救济。
  金亮在汇丰私人银行客户经理指导下签署的所有相关文件均为英文,当时他并不清楚文件的意思和用途。




又一投资者 质疑银行先骗后抢
  北京另一名投资者赖建平认为,香港荷兰银行对他实施了“先骗后抢”,致使其2100万港元化为乌有,最终还倒欠银行200多万港元。对于赖建平的指责,香港荷兰银行在给他的回函中均予以否认。
  在金亮认为银行存在严重误导的时候,北京另一名投资者赖建平则明确告诉中国证券报记者,香港荷兰银行对他实施了“先骗后抢”,致使其从2007年7月到2008年10月,先后投入的2100万港元化为乌有,最终还倒欠银行200多万港元。
  赖建平说,2007年6月21日,一名熟人的学生张宁找到他,拿出一张印有“香港荷兰银行私人银行董事”头衔的名片,说要当他的投资顾问,并承诺年保底收益能达到20%。百年银行的董事兼熟人的学生,又是留学海外的高材生,这让赖建平对张宁深信不疑。根据她做好的标记,几分钟内赖建平就在100多页的英文文件空白处签上了名字。
  之后,张宁又让赖建平找了一些朋友,给他们上了一堂“投资课”,内容主要是推介“打折股票”。赖建平后来才知道,张宁推荐的是高风险金融衍生品KODA(Knock-Out Discount Accumulator,即累计期权合约)。而在当时,赖建平拿到的资料以及张宁的口头介绍,均是宣传该产品具有低风险、高回报、资金周转灵活等卖点。
  于是,赖建平在香港荷兰银行开户存进420万港元购买“打折股票”,并按张宁的建议3个多月内一共购买了10多个KODA合约,合约金额大都在1000万到2000万港元之间。在此期间,他的账户里一直只有420万港元,银行从未向他要过保证金。
  2007年11月20日,赖建平又以7.54元的价格购买了复兴国际KODA合约,每个交易日吸纳3500股。然而合约一开始,这只股票就表现欠佳,香港荷兰银行也一改往日作风,开始催促赖建平往账户里存钱。到了2008年1月9日,张宁突然给了赖建平一个计算保证金的公式,赖建平这时才知道原来还有这项规定。
  此时,银行的态度日益强硬,并表示如果不能按期存入足够的保证金,他们会强行斩仓,将赖建平账户里的股票变卖。无奈之下,赖建平开始四处借贷,从2007年11月底到2008年3月,先后又向账户里投入近1500万港元。
  随后,赖建平了解到Accumulator只能卖给专业投资者。当他找来签署的英文合同,才发现自己在不知情情况下已被选定为专业投资者。合同中关于确认投资者是否看了中文合同的选项,张宁也选择了“是”。而赖建平记得非常清楚,当时找张宁索要中文版本时她明确说没有。
  更让赖建平感到事态严重的是,当时张宁说卖给他们的是银行找来的产品,而香港荷兰银行给予的答复是他们与赖建平是“主事人和相对人之间的关系”,等于承认了在KODA合约上荷兰银行与赖建平就是对赌关系。明明是你死我活的买卖,却被银行包装成了一个貌似公平的赌场。于是,赖建平在2008年6月19日正式向香港荷兰银行发函,提出两点:一,为了确认法律关系,即日起要求将账户及其中资产交给银行处理。二,要求银行与之协商有关赔偿事宜。
  没想到,银行开始了“明抢”。发函时,赖建平账户里的股票市值大约为1400万港元。发函次日,他就收到银行回复,说一个月之内会给答复。按照合约,每月21日银行会把赖建平上一个月所买股票进行交付。然而银行的回复一等就是三个月,在此期间赖建平未收到任何股票。对此,他的理解是荷兰银行同意收回账户,双方合约终止。
  期间,赖建平与荷兰银行一直在谈赔偿问题,因双方分歧较大未果。2008年9月8日,香港荷兰银行突然通知赖建平,让他接收三个月的股票。由于赖建平账户里没有现金,于是香港荷兰银行在9月8日这天,以“行使抵消权”为名先行从赖建平账户扣款400余万元(体现为欠款)。9月10日,赖建平致函荷兰银行,通知因其违约在先,连续三个月未履行合约,因此根据双方有关协议条款提前终止合约,并正告银行不要“监守自盗”从其账户扣款。荷兰银行确认收到赖建平通知,但未予理会,并于扣款10天之后即9月18日才将前三个月的股票交付到赖建平账户中(协议本来规定“一手交货、一手交钱”)。
  2008年6月22日,复星国际股价为5.81港元,而交付日9月18日股价为2.36港元。银行推迟三个月交付让赖建平额外损失了几百万港元。此后,由于赖建平购买的KODA合约还有三个月到期,他现金不足导致账户中股票被银行以历史最低价格连续斩仓变现,最终,让他2100万港元血本无归,反欠银行200多万港元。
  对于赖建平的指责,香港荷兰银行在给他的回函中均予以否认。中国证券报记者给香港荷兰银行发了采访提纲,但截至发稿日止未得到任何答复。




银行杀手 富翁羔羊?



  投资者认为,他们是“无辜的羔羊”,而香港银行是举起屠刀的“杀手”,设下一步步陷阱将他们诱杀。经济学家黄明对此予以支持,他还解释,绝大多数投资者选择沉默是因为怕政府追究财富的原罪问题;怕追究钱是怎么挪到香港去的;怕丢脸。
  “我怀疑他们有一套专门用来对付大陆客、为我们量身定做的‘大陆版开户’档。”赖建平说,当时与他一起见张宁的还有一位王女士,她只是北京一名普通干部,典型的工薪阶层,但签署的开户文件与他的一模一样,只有个人信息不同。虽然她最后没有投资,但香港荷兰银行也认定她是专业投资者,也能给予高达600万美元的贷款额度。
  在北京,还有一名投资者H女士,也表示在香港某银行开户,结果银行采取欺诈、伪造文件等恶劣手段,使其公司的8000多万资金投资了Accumulator,这些钱不仅损失殆尽,还倒欠银行约9000万元。
  这些投资者认为,他们就是无辜的羔羊,而香港银行是举起屠刀的杀手,设下一步步陷阱将他们诱杀。对于这种说法,美国康奈尔大学终身教授、长江商学院金融学教授黄明予以支持。
  “绝大部分内地投资者都是被误导和欺骗的。”黄明说,Accumulator产品的特性就决定了营销过程中的问题。首先,产品销售带来的利润极其巨大。其次,产品设计非常复杂,容易形成销售机构和投资者之间极端的知识不对称性。这也是银行热衷于推销此产品的原因,就是要利用这种不对称来榨取巨额利润。再次,产品风险和收益极其不对称,极少利润封顶但亏损无限。如果这种不对称性彻底跟投资者解释清楚,很多投资者是不会投的。
  销售Accumulator的利润有多巨大?曾在摩根士丹利任职9年的独立经济学家谢国忠此前在接受媒体采访时表示,是Accumulator在2007年养活了香港的国际投行。假如客户有1000万美元,客户经理让其买1亿美元合约的Accumulator,按照毛利最好5个百分点计算,投行收入就有500万美元,而客户经理个人收入一般是投行利润的30%,即150万美元。
  “卖一个朋友得100万美元,多卖几个朋友这辈子就不用朋友了。”黄明说,很多内地投资者是这些香港银行客户经理培养了多年的,而这批客户经理就在最近两三年内,利用这种信任把他们全卖了。据他所知,就有某知名投行的一位客户经理把大陆的客户基本卖光了,赚足钱回了台湾老家。
  一位不愿透露姓名的香港投行人士对此表示,Accumulator的销售佣金跟其他产品都差不多,并没有特别高。不愿透露姓名的摩根大通衍生品部相关负责人在接受中国证券报记者采访时认为,KODA本身不存在问题,只是一个投资工具而已,如果销售人员在介绍产品时能够说清楚风险,那么投资的决定权还是在客户手中。不过,他也坦陈KODA非常复杂,光说明书就有几十页,个人投资者一般不会去看,而是会听信客户经理的兜售。“那时,几乎所有的投行以及银行的私人银行业务部都在做这种产品。当时,行情好投资者能获利,私人银行的客户经理也能拿到很多提成,所以在香港卖得很火。”
  担任香港上市公司主席、10多年前就已是股坛名嘴之一的香港投资者保障协会会长吕志华承认,自己投资KODA是建立在对产品有足够了解的基础上的。在他的那个圈子里,很多人都买了这个产品,而且挣了很多钱。不过,他对这个产品及推荐产品的销售手法也有不满。他说,一些私人银行在向客户推介Accumulator时,多数强调该产品是以折让价、以“每月储股票好过储钱”作为推销借口,而没有提及在股市下跌时,投资者须如何补付押金,使得不少人一直以为自己是购入一项稳健的投资产品,而对风险毫不知情。   
  截至目前,因投资Accumulator而亏损的内地富人选择在媒体上曝光维权的仅金亮、赖建平以及H女士三人。然而种种迹象表明,此事件绝非个案。若正如投资者所说,他们都是“无辜的羔羊”,为什么绝大多数都选择了沉默呢?
  根据中国证券报记者了解,KODA引发的投诉大约从2008年开始。根据香港媒体报道,星展银行起诉了两名广东佛山投资者,他们因投资KODA巨额亏损而倒欠银行钱,但他们没有到香港应诉。赖建平有一份香港荷兰银行客户名单,他自称是客户经理主动发给他的邮件。名单上的近10名客户,均投资了KODA而保证金不足,银行有关部门要求客户经理对他们采取措施。H女士的律师也曾接到过另外一名投资者的求助电话;吕志华手里有五六单内地投资者的投诉;金亮参加过几次汇丰私人银行在上海举办的沙龙,每次有上百人参加,其中也有人投资了Accumulator……
  根据这些线索统计,投资KODA而蒙受损失的内地富人广泛分布在北京、上海、深圳、广州、佛山、西安、天津、内蒙古等地。为了寻找其他投资者,在将近1个月的时间里,中国证券报记者走访了其中一些城市,然而没有更多的投资者愿意站出来。辗转联系上的一位投资者说,他现在已经在新加坡,过去的事已不想再提,也不是什么有光彩的事情。
  “被骗了他们也不敢告。”黄明说,在他授课的EMBA班上,每个班都有几个学生因投资Accumulator而巨亏。这些人基本上都是民营企业家,主要从事传统产业。他希望其中一些人能站出来,用切身经历给更多的民营企业家以警醒,但都被婉言拒绝。
  为什么要选择沉默?“这些富人有三怕,怕政府追究财富的原罪问题;怕追究钱是怎么挪到香港去的;如果没有前面两个问题,那么就怕丢脸。”黄明说。还有投资者称,有官太太以及知名上市公司老总也在其中,前者牵涉腐败问题,后者怕暴露引起公司股价下跌。
  到底有多少内地投资者因Accumulator而亏损?6月11日,香港金管局在给予中国证券报记者的书面答复中未正面回答。“场外交易没人统计,但有业内人士称,2007年香港卖了1000亿美元。”黄明说,香港投行人士分析,这些合约一半以上都卖给了内地投资者。重灾区在内地,但告得最凶的是香港人。
  难道香港国际投行以及银行真是蓄意误导投资者的“杀手”?6月11日,香港金管局同样在给予中国证券报记者的书面回复中未予回答。他们表示,在香港中介人(包括银行)销售金融产品应遵循四项基本披露原则:首先,发行人在投资产品文件内须披露充足资料,包括所发售投资产品的性质及风险;其次,向公众销售或建议该产品的中介人要进行合适性评估,以确保投资者明白产品的性质与风险,以及产品适合相关的投资者;再者,透过上述两个程序,旨在让投资者能作出有根据的投资决定;最后,在中介人适当披露投资产品的性质及有关风险,以及作出适当的合适性评估后,投资者在掌握充分资料的情况下对其所作的投资决定负责。如发生不当行为,金管局一定会严肃处理。






国际投行“行骗”大陆富翁 内地已成游猎乐园?
内地“钱多人傻”
富翁遭血洗展开农民式维权

  挨宰不敢吭声,即便维权也成本过高。在黄明看来,内地很多民营企业家在金融领域的智商只相当于七八岁的孩子,而这些孩子掌握着数千万乃至上亿的财富,再加上前述特点,这个群体自然也就成了国际投行以及香港银行的游猎乐园。
  “别看他们在香港,早把大陆人摸透了。”H女士目前被银行在香港和北京两地起诉。她说,银行和她谈过和解,客户经理让她签一份协议,让她将所有资产抵押,然后用几十年去偿还欠银行的钱。客户经理还给她举了福建一个企业家的例子,这个企业家将自己的工厂和设备等资产全部作了抵押,寄希望于“积累的打折股票”股价能慢慢回升。她认为,银行在香港起诉她之后又选择在北京起诉,其中一个可能性就是希望通过曝光,利用财富合法性问题来逼迫她和解。“他们知道很多企业家的钱来源不合法,手里还有工厂,一旦事情曝光将影响到经营,但他们没有想到我不存在这些问题”。
  如果香港的销售机构真的“青睐”内地富人,那他们是如何寻找猎物的呢?黄明说,只要有一个中国企业在海外上市了,他的老板就会被国际投行盯住。一旦民营企业家富到一定程度,只要在香港有账户,这些投行或者私人银行部门就会掌握到资料跟他们联系。每个城市富有的企业家都有自己的圈子。在找到一个大企业家后,投行或银行的三四个人就会西装革履,特别诚恳地从香港飞来拜访。一旦他们进入当地的富人圈,就能通过介绍再认识其他富人。
  在内地媒体的宣传中,国际投行以及香港银行的形象都极其正面可信。站在你面前的金融精英彬彬有礼,个个来自国际知名金融机构,不是哈佛MBA就是董事总经理,这让不少富人的虚荣心得到极大满足。熟悉了之后,他们就会开始游说,说有专门提供给高端人士的“打折股票”,一般人买不了。事实上,无非是这些富人的钱超过100万美元,已经肥到一定程度允许动刀了。黄明还透露,香港一些国际投行在内地卖金融衍生品,往往雇佣在海外留过学的内地孩子,他们懂国情有人脉,一些甚至是非常漂亮的女孩子。一旦富翁对产品感兴趣,他们就会在明明有中文版本的情况下只提供英文文件让其签署。甚至有的富翁稀里糊涂地签署了授权书,直接让投行下单交易。
  “银行不会骗人,这是我们根深蒂固的观念。几十年的人生经验中唯独没有想到要提防银行。”几位投资者均表示,事发前一直认为香港是法制社会不会乱来,这些国际老牌金融机构只会比中国的银行更加规范。万万没想到,他们正是利用了内地投资者的天真轻信、语言障碍、文化差异、行为习惯差异等等对他们实施欺诈、误导。
  对有目的地血洗内地富豪的观点,香港某国际投行人士认为,这种说法并不可信。她表示,她的客户当中只有极少数人购买了Accumulator产品,因为风险提示到位,客户即使亏损也并无异议。“特别是一些国际知名的金融机构,不可能不顾信誉来做这些事。”她认为,可能有一些销售人员存在误导,但如果说是销售机构蓄意血洗缺乏依据。
  上述不愿意透露姓名的摩根大通衍生品部相关负责人并不认同KODA只卖给香港和内地人的说法。他觉得,一个产品的设计肯定有区域针对性,香港和内地投资者相对欧美投资者而言,投资更为激进,因此,这样一种高风险高回报的产品更能激起他们的青睐。该人士还表示,现在香港有很多代理这类产品的银行都面临着投诉,更有一些激进的银行此前给投资者提供保证金和贷款,将来不仅可能产生一些不良资产,对公司的声誉和未来的发展也有不利。



未终结的战争
  黄明说,富翁数千万资产如果没有被血洗,是可以花在国内促进经济增长的。每宰掉一个几千万,就有一个公司趴下了。表面上看宰掉的是他们的个人财富,实际上宰掉了就业机会,宰掉了中国的经济和国家的税收。
  在金亮他们四处奔波维权的时候,学者看到的问题更为严重。
  “民营企业家们被上了血淋淋一课,应该有更多的人警醒。”黄明认为,这次暴露出来的对内地企业家财富的血洗,应该引起政府的重视,这不是简单的“输打赢要”的个案,实际上涉及到中国的金融稳定和经济安全。
  经过几十年奋斗,内地很多民营企业家积累了大量资本。然而,这些民间游资因投资渠道的极其匮乏,长期以来只能在楼市与股市之间游走。受逐利本能的驱动,他们向香港涌去,结果好不容易创造的财富,就在一两年间被国际投行掠夺了。黄明说,这些钱如果没有被血洗,是可以花在国内促进经济增长的。每宰掉一个几千万,就有一个公司趴下了,宰掉的表面上看是他们的个人财富,实际上宰掉了就业机会,宰掉了中国的经济和国家的税收。
  在赖建平签署的众多英文文件中,他发现一份用来证明自己国籍身份的文件。后来才知道,签署这份文件的真实目的是为了确认投资者不是美国国籍。因为,美国有明确法律规定,禁止销售这种带有对赌性质的金融衍生品。
  吕志华将Accumulator比喻成“专门给亚洲尤其是中国人设计的金融鸦片”。黄明认为,这个比喻很贴切,鸦片由欧美人发明,但不允许在自己的国土上出售。但鸦片是让人慢慢上瘾,而Accumulator的销售还带有强盗性的掠夺。
  “明明是骗子与骗子之间玩的游戏,是谁让它撕开一个口子,开始骗起了个人投资者?”H女士认为,Accumulator在美国是投行之间骗来骗去。美国次贷危机爆发到现在,大量金融机构因投资衍生品而亏损甚至倒闭,但没有报道过任何一起美国个人投资者因投资衍生品而巨亏。在中国,大量民营企业家却因投资衍生品蒙受巨大损失,结果反过来会影响到实体经济。
  一位不愿透露姓名的香港投行人士表示,就监管问题,香港也展开了激烈的讨论。以前Accumulator多在投行之间销售,但最近几年也卖给了散户投资者,引起了很多争议。
  黄明认为,为了快速发展金融业,香港等亚洲地区金融市场监管比欧美更宽松,希望通过这种方法来吸引更多的金融机构。结果让香港和内地的普通民众付出了惨重代价,给国际投行提供了一个合法合理洗劫他们财富的机会。金融监管部门应对此深刻反思。
  在社会热议Accumulator衍生出来的众多问题时,投资者的维权路远未终结。
  5月26日下午6点49分,香港湾仔,阴天。
  金亮拖着行李箱站在街头,在向中国证券报记者告别时表示“仍会继续下去”。随后,他转身离去。街道两边的高楼大厦茫茫无边,他的背影终究幻化成一个小点,逐渐被淹没。
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16#
发表于 21-6-2009 19:11:42 | 只看该作者
巴菲特谈基金投资 “购买管理费很低的指数基金”
2009年06月20日14:58  来源: 我有话说 查看评论(0) 好文我顶(0)   



2008年5月3日在伯克希尔股东大会上TimFerriss问:“巴菲特先生,假设你只有30来岁,没有什么经济来源,只能靠一份全日制的工作来谋生,根本没有很多时间研究分析投资,但是你已经有笔储蓄足够维持一年半的生活开支,那么你攒的第一个100万将会如何投资?请告诉我们具体投资的资产种类和配置比例。”巴菲特哈哈一笑回答:“我会把所有的钱都投资到一个低成本的追踪标准普尔500指数的指数基金,然后继续努力工作。”巴菲特在1996年致股东的信中说:“大部分投资者,包括机构投资者和个人投资者,早晚会发现,最好的投资股票方法是购买管理费很低的指数基金。”巴菲特在2003年致股东的信中说:“对于大多数想要投资股票的人来说,最理想的选择是收费很低的指数基金。”指数涨幅代表股市投资平均业绩水平,可是为什么过去几十年经济持续增长,股市持续大涨,而大多数投资者却连平均业绩水平都达不到呢?

  巴菲特说:“我认为这主要有三个原因:第一,交易成本太高,投资者买入卖出过于频繁,或者在投资管理上费用支出过大;第二,进行投资组合管理决策是根据小道消息和市场潮流,而不是根据深思熟虑并且量化分析的公司评估;第三,盲目跟随市场追涨杀跌,在错误的时间进入或退出股市,比如在已经上涨相当长时间后进入股市,或是在盘整或下跌相当长时间后退出股市。”对于指数基金投资,巴菲特有三个具体操作建议。

  第一,选择成本更低的指数基金。

  与那些由基金经理进行主动选股构建投资组合的共同基金不同,指数基金被动追踪股票指数,基本上投资于大部分甚至所有股票,目标是实现相当于市场平均水平的收益率,不用研究选股,因此管理成本明显低于那些主动型共同基金。指数基金的管理费越低,成本优势越大,净收益率越高。

  巴菲特说:“我个人认为,如果基金投资者的投资每年要被管理费等吃掉2%,那么你的投资收益率要赶上或者超过指数型基金将会十分困难。中小投资者安静地坐下来,通过持有指数基金轻松进行投资,时间过得越久,自然积累的财富会越来越多。”第二,定期投资指数基金。

  2007年5月7日,巴菲特接受CNBC电视采访时建议投资者定期投资指数基金:“我认为,个人投资者的最佳选择就是买入一只低成本的指数基金,并在一段时间里保持持续定期买入。因为这样你将会买入一个非常好的投资品种,事实上你买入一只指数基金就相当于同时买入了美国所有的行业。”“如果你坚持长期持续定期买入指数基金,你可能不会买在最低点,但你同样也不会买在最高点。”巴菲特在1993年致股东的信中说:“如果投资人对任何行业和企业都一无所知,但对美国整体经济前景很有信心,愿意长期投资,这种情况下这类投资人应该进行广泛的分散投资。这类投资人应该分散持有大量不同行业的公司股份,并且分期分批购买。例如,通过定期投资指数基金,一个什么都不懂的业余投资者往往能够战胜大部分投资专家。一个非常奇怪的现象是,当"愚笨"的金钱了解到自己的缺陷之后,就再也不愚笨了。”第三,长期投资指数基金。

  很多人喜欢波段操作,而巴菲特建议长期投资。大量研究表明,个人投资者在把握股市波动时机方面的历史记录很差,因为他们过于热衷于跟踪股价最新涨跌,结果反而更容易在错误的时机进出,经常是高买低卖。

  如果你一定要选择买卖指数基金的时机,巴菲特2004年致股东的信中给出建议:“投资人必须谨记,过于兴奋与过高成本是他们的敌人。而如果投资者一定要把握进出股市的时机,我的忠告是,当别人贪婪时恐惧,当别人恐惧时贪婪。”这需要准确的判断和坚强的意志,大多数业余投资者甚至投资专家都难以做到,因此更简单更轻松的办法是长期投资。

  2008年巴菲特个人用100万美元打赌:长期投资一只标准普尔500指数基金未来10年内的收益将会“跑赢”普罗蒂杰公司精心选择的5只对冲基金。

  巴菲特的信心来自于历史:20世纪美国经济持续增长128倍,道琼斯工业指数从66点上升到11497点,上涨173倍。即使是过去44年中,标准普尔500指数在75%的年份都是上涨的。

[ 本帖最后由 kingsking 于 21-6-2009 17:14 编辑 ]
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17#
发表于 21-6-2009 19:13:49 | 只看该作者
真正的理财大师,是基金经理,起码是行业研究员之类的,
他们才真正懂投资.

而大多数人大多数时间见到的,只是银行的理财咨询人员

而他们的任务是"卖"他们的理财产品.


正如卖保险的称自己是保险专家,
卖汽车的称自己是汽车专家,
卖电脑的称自己是电脑专家,
卖理财产品的则称自己是理财专家...
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18#
发表于 21-6-2009 22:06:24 | 只看该作者
能不能再问一个弱智问题,在OZ怎样买巴菲特说的那种指数基金?

以前在中国有买一些,早两年收益超好!
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19#
发表于 22-6-2009 14:19:22 | 只看该作者
原帖由 aprilpoon 于 2009-6-21 20:06 发表
能不能再问一个弱智问题,在OZ怎样买巴菲特说的那种指数基金?

以前在中国有买一些,早两年收益超好!



我想OZ也有一个证券指数吧?
那你就找一个券商,开户.
再在市场上找,关联这个指数的基金,

要找成本低的,就是管理成本低的那种.

这个要了解OZ市场的人来说说,
看看"无极"\"青山"他们了解不?


另外,我要提醒一下,任何投资都有风险,
指数基金也有风险,特别是在市场很高时,你买入,可能一两年都会被套.
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20#
发表于 22-6-2009 14:21:41 | 只看该作者
 第一,选择成本更低的指数基金。

  与那些由基金经理进行主动选股构建投资组合的共同基金不同,指数基金被动追踪股票指数,基本上投资于大部分甚至所有股票,目标是实现相当于市场平均水平的收益率,不用研究选股,因此管理成本明显低于那些主动型共同基金。指数基金的管理费越低,成本优势越大,净收益率越高。

  巴菲特说:“我个人认为,如果基金投资者的投资每年要被管理费等吃掉2%,那么你的投资收益率要赶上或者超过指数型基金将会十分困难。中小投资者安静地坐下来,通过持有指数基金轻松进行投资,时间过得越久,自然积累的财富会越来越多。”

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21#
发表于 1-7-2009 11:44:19 | 只看该作者
房奴一个!
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22#
发表于 3-7-2009 01:19:51 | 只看该作者
买房子,为政府打工
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23#
 楼主| 发表于 6-7-2009 21:34:14 | 只看该作者
今年后半程美元强势概率大http://www.sina.com.cn  2009年07月03日 03:50  中国证券网-上海证券报

  对于下半年的美元走势,可以简单地从全球经济发展状况来分析。而下半年全球经济情况无非就三种可能:明显复苏、再次探底、阴晴不定。

  ——如果全球经济明显复苏,预期美元会呈现强势。因为在全球危机暴发以后,美联储向市场提供了巨大的流动性,美联储自身的资产负债表急剧膨胀,目前规模已经突破2万亿美元。正是由于美联储向市场提供了超级的流动性,所以对于未来通胀的担忧一直不能消散。目前美国未来通胀的预期接近2%。一旦经济强劲复苏,那么通胀的预期就会变成现实。因此,为了防止通胀,美国联储必定适时收紧流动性。

  最近,对于美联储退出机制的讨论多了起来。如果下半年美国经济明显复苏,那么退出量化宽松货币政策就会提到美联储议事日程。届时美联储可能实行提升利率和回收货币的双管齐下办法,那么美元的收益率将会大幅度提升。由于历史上美联储的利率变动幅度一般都比较迅速,所以预计未来美元与非美货币之间的利差水平变化可能会对美元有利。

  ——如果未来全球经济复苏势头破灭,经济再次下沉,预期美元也会再次呈现强势。如果出现这种情形,那么未来全球经济可能会陷入更深的困境之中,届时世界的经济问题将比现在更严重。如果出现这种情况,美元将会再次充当起避险货币的功能,因此会呈现上涨之势。

  ——如果下半年经济复苏情况并不明朗,而是出现时阴时晴的状况,那么美元会出现上下震荡的走势。如果在经济出现复苏的一些迹象时,但又经常伴随着经济不佳的消息,经济复苏的前景也就不明朗,那么各国的经济政策及其影响都并不确定,各国的经济前途也不确定,各货币的收益率等也并不确定。因此在动荡不定、前景不明的环境里,美元和各货币的汇率只能是跟随重大经济消息而上下起舞,不会出现大的方向性的选择。

  未来全球经济的前途只有明显复苏、再次探底、阴晴不定这三种可能,各自出现的概率大约是三分之一左右。因此,美元在下半年出现强势的可能性大约是三分之二,而宽幅震荡的可能性大约是三分之一。
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24#
发表于 7-7-2009 16:40:31 | 只看该作者
美元长期看会贬值的
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25#
 楼主| 发表于 7-7-2009 16:52:06 | 只看该作者
原帖由 kingsking 于 7-7-2009 16:40 发表
美元长期看会贬值的


不仅仅美元,澳元,人民币。。都一样,因为通胀
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26#
发表于 10-7-2009 22:27:07 | 只看该作者
刚来, 慢慢看.
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27#
发表于 12-7-2009 21:52:47 | 只看该作者
原帖由 lisa2008 于 7-7-2009 16:52 发表


不仅仅美元,澳元,人民币。。都一样,因为通胀


美国救市花的钱太多(相对澳大利亚和中国). 全球的通货膨胀是迟早的事. 澳元幸运是商品货币, 又是高息货币. 总体估计不差. 人民币的话, 至少我感觉要换点留着的.
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28#
 楼主| 发表于 13-7-2009 21:44:41 | 只看该作者
曹仁超:世界权力移向东方(2009-07-13 10:38:31)





712日,周日。恒指由3911344点上升到61219161点,完成咗68.9%升幅后,出现一个月牛皮市。后市会点?股市变得愈来愈复杂,因为愈来愈多跨境资金及投资者变得愈来愈神经质;再加上经济学家愈来愈同市场脱节,佢地仲系用教科书上所学去分析家吓嘅经济,可惜所有教科书都喺金融海啸发生之前写成,冇一个「经济模型」可用作分析家吓嘅状况。形成今天众说纷纭现象,令股市自612日起已迷失方向。到底一个月牛皮市后再升,定系出现金融海啸第二波?木宰羊。



中国私家车销量上半年上升26%,至四百五十三万辆(商用汽车下降0.5%,至一百五十七万辆),美国汽车销量同期下降35%,至四百八十万辆。中国最大汽车生产商SAIC喺今年内股价上升三倍(同期上证指数只上升71%);香港上市最大汽车生产商东风汽车(489)今年亦上升两倍。因为竞争激烈,中国十九大汽车生产商首五个月利润下降9.9%,其中八家利润上升、八家利润下跌及三家亏损;内地汽车股后市点睇?木宰羊,如你有利润,最好先获利。


6月份中国出现连续第八个月出口下跌,跌幅21.4%5月份下跌26.4%),跌幅开始收窄,如同5月份比较更上升4.5%6月份入口上升2.2%,贸易盈余收窄到82.5亿美元,系最近两年内最少。估计明年年初中国出口可回复增长,但升幅已唔大。

石油供过于求情况未变



家吓内地银行股已占全球银行股总市值18%,但只控制全球4%总资产。如以市值同存款比较,系日本银行嘅四倍或高出全球所有银行60%。担心内地银行股已超买,投资者过分睇好内地银行股了。美国同欧洲去年刚进入去杠杆化;反之,中国喺4万亿元人民币刺激经济方案下,今年首五个月银行新增贷款5.83万亿元人民币(上半年新增贷款7.36亿元人民币,即6月份进一步狂升)。单单6月份中国汽车销量上升36%,新屋销量上升一倍;反之,美国消费者信贷喺今年5月出现连续四个月下降(5月份减少32亿美元)。最终全球经济点走?中国拖起全球、定系欧美拖垮全世界?标普五百指数出现头肩顶走势,后市会唔会下跌?美国股市趋势已改变,但香港投资者人心未变,恒指继续上上落落。


美国企业又到咗公布第二季业绩嘅时候。由于股市自3月起大幅上升,未来如只公布「唔错」嘅业绩,已唔可以支持股价进一步上升,必须有惊喜公布才能令股价继续上升。


美滙指数由20017月至20084月回落41%,同期世界经济出现繁荣期;美国公众负债由20006万亿美元上升到200811.5万亿美元。20087月至20093月美滙指数回升24%,引发全球金融海啸;今年3月起美滙指数又再回落10%,全球股市上升。但63日起美元又再止跌回升,后市又会点?

油价喺上周跌穿由今年23月所形成嘅上升轨【图】,应回落到50美元才再出现支持力。OPEC估计,2013年石油需求系每天八千七百九十万桶,较前估计少五百七十万桶;OPEC认为,佢地只需日产三千一百万桶已足够应付(较去年日产三千一百二十万桶还少)。自去年7月至今,OPEC已减产四百二十万桶,才令油价一度上升至73.5美元。我老曹自去年8月起认为,石油已再次进入供过于求时期,今年3月至今嘅升幅,只因为中国增加石油储备。6月份EPA已通过,呢个法案认为太多二氧化碳正在威胁地球生态;为阻止温室效应恶化,各国政府必须加强监管甚至向排放二氧化碳较多嘅行业抽税。担心煤矿股成为大输家!家吓美国电力50%来自煤(香港比重更大),美国煤矿公司Consol Energy已公布暂停两个煤矿开采,因为唔知道未来政府监管条例有几苛刻及抽税几多,天然气相信系最大受惠者。EPA亦要求汽车提升燃油效率、发展电能汽车及减少建筑物消耗能源。中国亦加入EPA,呢个限制对中国亦有效。



股圣都话要次轮救市计划



股圣喺上周四话,佢收集七十多个行业嘅资料(唔少系每天数据)。发现家吓同去年9月或10月情况差唔多,代表实体经济未有改善,例如零售及制造业,最简单如电力消耗都未见改善。因此佢希望有第二次刺激经济方案。2月份美国政府提出7870亿美元刺激经济方案后,奥巴马经济顾问之一泰森喺上周二认为,美国需要第二个刺激经济方案。家吓美国政府财赤虽然达到GDP 10%,但通胀率唔高;反之,9.5%失业率却系二十六年内最高,建议进一步刺激经济。金融危机只令人类喺金钱上出现损失,实质财富并冇损失。透过刺激经济方案可令呢D财富喺价格上回升,有助恢复消费者信心。

虽然各国政府口头上支持美元,但实际上全球喺金融海啸之后,去美元化却静俏俏地进行中。不但欧罗已存在快十年了,人民币亦加速国际化。76日起,香港已成为人民币跨境结算中心,令人民币走向国际化跨前一大步,先喺亚太区流通,最终人民币同美元和欧罗将三分天下。


根据PMI集团(楼按保险公司)分析,美国五十个最大城市楼价其中三十个,有75%机会喺明年仍下跌;有50%机会楼价喺2011年仍下跌。即家吓美国住宅楼价距离见底之日仍远。


2000年至今根据Dundee Wealth Economics资料,中国消耗铜由2000年一百八十万公吨上升到2008年五百万公吨;市场占有率由200013%,上升到200828.5%;今年第一季市场占有率更达38%。同样情况喺铝、锌、铅及锡方面亦出现。即由2000年起,全球金属价上升嘅主要因素系因为中国消耗量上升;但到今年上半年全球金属价格上升因素,唔再系因为中国消耗量上升,而系因为中国大量增加存量;唔少资金更嚟自银行贷款,相信有唔少系投机性买盘。上半年中国经过六个多月增加存货量后,喺71日起已暂停,后市金属价又点?会否由boom转为bust?相信世界银行估计今年全球GDP下跌2.9%(3月时估计只下跌1.8%)。中国能否单单依靠内需而逃过呢次全球经济大衰退?!ISM公布6月份美国服务业指数只有47点(50点代表扩张),虽然较5月份44点好,但仍处于收缩期。FDIC宣布到71日止,已接管五十二家银行(其中七家最近先接管)。

中国拥五家全球十大市值公司



经合组织估计,今年欧罗区GDP有可能下降4.8%,而美国GDP下降2.8%。理由系欧罗区出口对象大多系已陷入衰退嘅国家,例如美国、英国和东欧;反而美国出口对象主要系中国、拉丁美洲及亚太区GDP仍在增长嘅国家;加上今年3月起美元滙价较欧罗疲弱,令美国经济第二季开始出现明显改善,估计明年美国GDP可上升0.9%;反之,欧罗区经济家吓仍未摆脱衰退。


依家中石油(857)市值达3560亿美元,已赶过美国嘅埃克森美孚,成为全球最大石油公司;工商银行(1398)亦超过美国花旗银行总市值;国寿(2628)更大大抛离AIG;仲有中移动(941)等。全球十大市值公司,中国企业已占咗五家。世界权力重心正由西方移向东方。去年中国GDP 4.4万亿美元,好快超过排名第二位嘅日本(去年GDP 4.6万亿美元)。中国人口系日本嘅十倍,去年零售额只有1.6万亿美元,刚超过日本。中国经济喺世界出现工业革命前占全球GDP四分一,家吓只占6.2%。丹麦投资专家阿兰.克哀斯滕森认为,中国经济上升趋势可再持续多二十至三十年。终极决定系明年全球经济大方向到底系由中国经济保持上升而拖动,抑或系因为美国同欧洲经济无法好起来?加上减息策略同刺激方案已用尽,令股市又再塌下来。

东欧经济改革失败原因



八十年代初期,中国经济喺改革开放政策早期,最先系由香港拉动珠三角经济,其后中央政府把珠三角嘅成功模式引用喺长三角。到八十年代中国改革开放政策成功例子,引发所谓苏东波事件,即苏联、东欧及波兰等国家亦利用资本主义制度去改革经济。不同之处系中国嘅改革开放政策方针系「摸着石头过河」。任何政策最先喺深圳特区实施,成功后先用喺珠三角,然后长三角,最后才到全国。而苏联及东欧等国却决定采用休克疗法,最先喺波兰试行,就系把全国大部分国营企业证券化,然后把股票分畀每一个市民,并可以喺市场上自由买卖。当时每一个波兰市民大约可分得相等于当年市值1万元嘅股票,佢地喺卖出股票后,生活便立即获得改善。表面上睇较中国嘅「摸石头过河」政策快好多,令波兰一下子就变成资本主义制度嘅国家。波兰经济改革成功后,呢个策略便喺东欧推行,1993年喺俄罗斯推行。但到咗今年,俄罗斯上市公司嘅股票渐落入由七人创立和领导嘅六大私人财团手中。佢地系别列佐夫斯基、波塔宁、古辛斯基、霍多尔科夫斯基、阿文和弗里德曼及斯摩斯基等。这七人小组旗下六大财团共控制咗俄罗斯50%经济活动,包括银行、军火、稀有金属贸易、石油、轻工业及传媒等。呢个七人小组利用同政府官员千丝万缕人际关系而获得巨额财富,成为国家经济命脉嘅寡头,反过来影响俄罗斯嘅政治、文化及其他领域,令俄罗斯嘅经济制度由共产主义跌入寡头垄断。普通俄罗斯人初期因分到股票后卖掉,而获得相当于1万元嘅财富而高兴,可惜呢笔财富好快就用完。家吓一般平民认为喺寡头垄断下嘅俄罗斯经济,生活条件甚至唔及共产主义时好,因为贫富实在太悬殊;普京上台后开始对付国内嘅寡头垄断,包括把石油巨头霍多尔科夫斯基送入狱、金融巨头别列佐夫斯基及媒体大王古辛斯则流亡国外。甚至休克疗法之父萨克斯亦承认,快速把国企证券化,好快便出现腐败性嘅资产垄断,管理层透过侵吞国有资产,到头来一般人仍系一无所有。呢个情况突显邓小平嘅智慧,家吓中国大型国有企业大股东仍系政府,透过上市去壮大国企而唔系把国企变成股票后分畀普通人。呢个情况证明欲速则不达嘅道理。曹仁超 文)
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29#
 楼主| 发表于 18-7-2009 14:51:38 | 只看该作者
刚看报道,今年5月份国际热钱加速流入中国,人民币有面临强大升值压力

同时,中国股市,房市很有可能又被加速推高
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30#
发表于 18-7-2009 15:08:25 | 只看该作者
大婶。。。为什么没有部分存银行的选项呢。。。

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houge + 10 大婶?

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